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Achar a altura de uma Pirâmide que inscreve-se um circulo

Achar a altura de uma Pirâmide que inscreve-se um circulo

Mensagempor Rose » Seg Jun 16, 2008 11:35

OLá!!!
Tentei por inumeras vez encontrar uma solução para este problema, mas sem sucesso. Porcurei em varios livros didaticos sobre o assunto que me dessem um modelo parecido, mas não encontrei nenhum. Por isso, minha última esperança é vocês.

1)Considerando uma piramide regular cuja base quadrada tem área 64cm². Numa secção paralela a base que dista 30mm desta, inscreve-se um circulo. Se a area deste circulo mede 4pi cm². Qual a altura desta piramide???
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Re: Achar a altura de uma Pirâmide que inscreve-se um circulo

Mensagempor admin » Seg Jun 16, 2008 13:27

Olá Rose, bom dia!

Você conseguiu fazer o desenho da pirâmide?
Na pirâmide regular, seu eixo é a reta que passa pelo vértice e pelo centro da base.

O círculo inscrito e sua área fornecem a informação da área da seção quadrada! Você obteve esta área?

Estas áreas (área da base da pirâmide e área do topo do tronco), também fornecem a informação dos lados destes quadrados!

Enfim, considere na pirâmide outra seção que contenha o vértice e seja perpendicular a um par de lados da base (conseqüentemente esta seção será paralela ao outro par de lados da base quadrada).
Assim, a intenção é reduzir o problema para duas dimensões, pois consideramos a partir daqui somente um triângulo retângulo, obtido dividindo o triângulo isósceles da seção pela altura da pirâmide.

Neste triângulo retângulo, já temos o valor de um cateto, podendo o outro cateto ser escrito em função da altura h da pirâmide. Por semelhança calculamos a altura pedida, h=6 cm.

Rose, pense nas perguntas que fiz inicialmente.
É estritamente necessário fazer o desenho (mentalmente ou no papel) para conseguir a resolução.
Comente caso tenha dúvidas nas construções ou nos cálculos, se possível, enviando seu desenho.

Espero ter ajudado!
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Re: Achar a altura de uma Pirâmide que inscreve-se um circulo

Mensagempor Rose » Ter Jun 17, 2008 11:56

Olá!!

Li, reli e fiz o desenho conforme meu entendimento, que segue no anexo. Tentei responde aos questionamentos por você efetuados. Fiz alguns calculos: 1) a área da base do tronco , segundo meus calculos deu 16cm² - 4cm² (da area do circulo)=12 cm².
Quando você pede área da base, creio que não é necessário pois, o problema já fornece e, é 64cm², certo!!

Olhando meu desenho visualizei um trapézio, que surgiu a da secção do círculo a pirâmide. Deste trapézio originei um retângulo de lado 4 e altura 30mm=0,3cm e um triângulo retângulo de altura 0,3cm(cateto) e base 2, pois sabendo que o lado pirâmide é 8 então 8 - 4 = 4 e achei a hipotenusa que deu x= 19 aproximadamente . Como você pode notar não fiz muito progresso, e por isso recorro a você, para mais uma vez me ajudar. Este exercício é muito importante para mim, de uma lista 20 foi o único que até agora não estou conseguindo fazer. Desculpe pelo desenho mas não disponho de programas adequado para faze-lo. Obrigada!!
Anexos
001.jpg
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Re: Achar a altura de uma Pirâmide que inscreve-se um circulo

Mensagempor admin » Ter Jun 17, 2008 15:38

Olá Rose, boa tarde!

Seu desenho está muito bom.
Alguns comentários...

Rose escreveu:1) a área da base do tronco , segundo meus calculos deu 16cm² - 4cm² (da area do circulo)=12 cm².
Quando você pede área da base, creio que não é necessário pois, o problema já fornece e, é 64cm², certo!!


Cuidado ao fazer referências ao tronco. A base do tronco é a mesma base da pirâmide.
A seção pararela é o topo do tronco!
Ou seja, 64 cm^2 é a área da base da pirâmide (e do tronco).

fabiosousa escreveu:O círculo inscrito e sua área fornecem a informação da área da seção quadrada! Você obteve esta área?

Estas áreas (área da base da pirâmide e área do topo do tronco), também fornecem a informação dos lados destes quadrados!


O questionamento sobre as áreas foi apenas para concluirmos sobre as medidas dos lados dos quadrados da base do tronco e do topo do tronco.
Como você bem escreveu, já sabemos que os lados medem 8cm e 4cm, respectivamente. Mais facilmente do que considerar a área dada do círculo para obtermos o lado do topo seria já considerar diretamente o próprio diâmetro, como você fez no segundo desenho.

Outros dois detalhes:
Área é sempre em unidade^2, em um momento você escreveu cm^3, creio que apenas por descuido.
E 30mm = 3cm.

Pois bem, acho que falta pouco para você resover o exercício, considerando que o desenho está feito e já temos as medidas dos lados dos quadrados (base e topo do tronco).

Este trapézio que você visualizou foi obtido por uma outra seção, tudo bem.
Mas, uma seção diferente daquela que eu havia sugerido, assim terá mais trabalho, pense nisso:

fabiosousa escreveu:Enfim, considere na pirâmide outra seção que contenha o vértice e seja perpendicular a um par de lados da base (conseqüentemente esta seção será paralela ao outro par de lados da base quadrada).
Assim, a intenção é reduzir o problema para duas dimensões, pois consideramos a partir daqui somente um triângulo retângulo, obtido dividindo o triângulo isósceles da seção pela altura da pirâmide.


Tente fazer esta outra seção e conseguirá encontrar a altura da pirâmide por semelhança de triângulos!


Discordo de você quando diz que não fez muito progresso.
A ajuda só se faz com estas tentativas e interesse.
Até mais, vamos conversando...
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Re: Achar a altura de uma Pirâmide que inscreve-se um circulo

Mensagempor Rose » Qua Jun 18, 2008 17:10

Olá!!

Acho que matei a charada!!

Tendo encontrado a área do tronco e sabendo a área da base, logo, sei o valor dos lados do tronco e da base, certo??!!
Bem, partindo destes pressupostos, então, posso montar uma razão entre os lados, a altura do tronco e altura.
l1/l2 = d/h onde l1 =4 l2=8 d= 3 cm e h=???
4/8 = 3/h = > 4h = 24 = h =24/4 = h 6cm. Espero ter decifrado.

Caso tenha conseguido podes me enviar a maneira de se fazer com as áreas dos triangulos?? MInha visão espacial, não me permitiu ver os triangulos.

Desculpe-me pelo abuso, resolvi um problema para minha sobrinha, conforme o desenho em anexo, só que meu resultdo difere, do gabarito por ela aprensentado.

Resolução:
Esses foram os resultados que obtive:
At= ??
A(quadrado) = 36cm² Area( círculo)= (4 *3,14)= (28,24cm²)/4 = 7,06
At = A(quadrado) - Area( círculo)= 36- 7,06= 28,94

no gabarito está 7,673
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Re: Achar a altura de uma Pirâmide que inscreve-se um circulo

Mensagempor admin » Qua Jun 18, 2008 17:42

Olá Rose!
A razão que você montou precisaria ser necessariamente justificada por semelhança de triângulos.
Sem visualizar os triângulos, você ainda não pode concluir sobre a razão de semelhança.

Depois, favor explicar melhor sobre as contas que você colocou no final.
Escreva o que é "At", por exemplo. E cuidado com a seqüência de passos, melhor pular linhas.

Outra observação: tenho a impressão que você está com uma falsa idéia sobre o que é "área do tronco".
Atenção: "área do topo do tronco" está relacionada apenas com o "quadrado do topo" (ou base superior).
"Área da base do tronco" está relacionada apenas com o "quadrado da base da pirâmide (e do tronco)" - ou base inferior.
"Área do tronco" é a soma das áreas dos quatro lados do tronco, mais a área da base inferior, mais a área da base superior!


Voltanto à resolução, veja a figura que preparei para você visualizar o triângulo na seção comentada:
piramide_regular_quadrada.jpg


O triângulo em destaque, simplificando o problema para duas dimensões:
triangulo_retangulo1.jpg
triangulo_retangulo1.jpg (9.46 KiB) Exibido 12090 vezes


Veja a justificativa sobre a semelhança de triângulos:
O triângulo EGQ é semelhante ao triângulo EFS, pelo caso lado-ângulo-lado, notação:
\Delta EGQ \sim \Delta EFS, caso LAL.

Pela semelhança, podemos escrever a seguinte proporção entre os lados:
\frac{FS}{GQ} = \frac{EF}{EG}

Substituindo os valores:
\frac42 = \frac{h}{h-3}

4(h-3) = 2h

4h-12 = 2h

2h = 12

h=6 cm.

Comente qualquer dúvida.
Espero ter ajudado!
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?