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[Vetores que geram R3]

[Vetores que geram R3]

Mensagempor elizabethec » Dom Mai 13, 2012 22:40

Preciso determinar se v1=(1,2,6), v2=(3,4,1), v3=(4,3,1), v4=(3,3,1) geram R3.
Eu sei que para gerar o R3 os vetores presisam formar uma combinaçao linear, e com o determinante dos ceficientes eu consigo dizer se gera ou nao gera o R3, mas nesse exercicio acima nao consigo fazer por determinate como eu faço?
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Re: [Vetores que geram R3]

Mensagempor LuizAquino » Seg Mai 14, 2012 14:38

elizabethec escreveu:Preciso determinar se v1=(1,2,6), v2=(3,4,1), v3=(4,3,1), v4=(3,3,1) geram R3.
Eu sei que para gerar o R3 os vetores presisam formar uma combinaçao linear, e com o determinante dos ceficientes eu consigo dizer se gera ou nao gera o R3, mas nesse exercicio acima nao consigo fazer por determinate como eu faço?


Seja um vetor \vec{u}=(x,\,y,\,z) em \mathbb{R}^3. Deseja-se verificar se existem escalares a, b, c e d tais que:

(x, y, z) = a(1, 2, 6) + b(3, 4, 1) + c(4, 3, 1) + d(3, 3, 1)

Ou seja, temos o sistema:

\begin{cases}
a + 3b + 4c + 3d = x \\
2a + 4b + 3c + 3d = y \\
6a + b + c + d = z
\end{cases}

Esse sistema possui quatro incógnitas (a, b, c e d) e três equações. Ele pode ser impossível ou ele pode ser possível e indeterminado.

Vamos isolar a variável d na última equação e substituí-la nas outas duas. Ficamos apenas com:

\begin{cases}
-17a + c = x - 3z\\
-16a + b = y - 3z
\end{cases}

Temos então que:
b = y - 3z + 16a
c = x - 3z + 17a
d = 7z - x - y - 39a

Note que a incógnita a é livre. Temos então infinitas soluções (ou seja, um sistema possível e indeterminado). Isso significa que existem escalares a, b, c e d que atendem a combinação linear.

Em particular, para a = 1, temos que:
b = y - 3z + 16
c = x - 3z + 17
d = 7z - x - y - 39

Sendo assim, podemos dizer que:

(x, y, z) = 1(1, 2, 6) + (y - 3z + 16)(3, 4, 1) + (x - 3z + 17)(4, 3, 1) + (7z - x - y - 39)(3, 3, 1)

Temos então que {(1, 2, 6), (3, 4, 1), (4, 3, 1), (3, 3, 1)} é um gerador de \mathbb{R}^3 .
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?