por drakonifor » Qui Mar 17, 2011 16:48
Boa tarde...
Tenho duvidas neste assunto que, por mais basicas que acredito serem, estão-me a fazer arrancar os olhos.
Bem, podem-me dizer se os seguintes conjuntos são subespaços vectoriais em R2??
S={(x,y)€R2: x+y diferente de 1}
S={(x,y)€R2: x+y = 0}
Espero que me possam ajudar tentar de uma vez por todas interiorizar este conteudo

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drakonifor
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por LuizAquino » Qui Mar 17, 2011 18:23
Dizemos que
S é um subespaço do espaço vetorial
V (sobre um corpo
F) se
S estiver contido em
V e forem válidas as seguintes propriedades:
(i) (Existência do elemento neutro)

.
(ii) (Fechado em relação a soma) Se
u e
v estão em
S, então
u + v também está em
S.
(iii) (Fechado em relação a multiplicação de escalar) Se
u está em
S e
k está em
F, então
ku também está em
S.
Exemplo: Seja o espaço vetorial

sobre o corpo

. Seja o subconjunto

de
V.
(i) Tomando o ponto (0, 0) (que é o elemento neutro de
V), temos que

. Sendo assim,

(ii) Sejam

e

pertencentes a
S. Fazendo a soma entre
u e
v, temos

. Agora, será que

? Não necessariamente! Por exemplo, temos que

e

pertencem a
S, já que

e

. Porém,

e portanto

. Isso significa que

.
Como a propriedade (ii) não é válida eu nem preciso testar a propriedade (iii). Já poderemos dizer que
S não é subespaço de
V.
Agora é sua vez! Teste as três propriedades para ver se

é subespaço de
V.
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LuizAquino
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por drakonifor » Qui Mar 17, 2011 18:30
Ora então:
(I) : (0,0) tal que 0+0=0? Sim
(II) : (x1,y1) + (x2,y2) (tal que x+y= 0) = (x1+x2, y1+y2);
Como (x y) tem de ser 0 significa que o X e o Y são 0 o que faz com que (x1+x2, y1+y2) seja 0 logo tambem está provado.
(III) : Qualquer valor multiplicado por 0 dá 0 logo a(x,y) será sempre igual a 0 por isso está provado que é subespaço.
Estão correctos os meus calculos?
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drakonifor
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por LuizAquino » Qui Mar 17, 2011 18:39
drakonifor escreveu:(ii) : (x1,y1) + (x2,y2) (tal que x+y= 0) = (x1+x2, y1+y2);
Como (x y) tem de ser 0 significa que o X e o Y são 0 o que faz com que (x1+x2, y1+y2) seja 0 logo tambem está provado.
Você está confundindo tudo! Se (x, y) está em
S isso significa que
x+y=0 e não que "x e o y são 0". Por exemplo, (1, -1) está em
S, pois
1 + (-1) = 0, mas nem x e nem y são 0.
O que você tem que provar é que se (x1, y1) e (x2, y2) estão em
S, então (x1+x2, y1+y2) também está em
S. Ou seja, você tem que provar que
(x1+x2)+(y1+y2)=0.
drakonifor escreveu:(III) : Qualquer valor multiplicado por 0 dá 0 logo a(x,y) será sempre igual a 0 por isso está provado que é subespaço.
Aqui você não justificou o que se quer! E ainda continua confundindo tudo!
O que você tem que provar é que se (x, y) está em
S, então (kx, ky) também está em
S. Ou seja, você tem que provar que
kx+ky=0.
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LuizAquino
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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