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Mensagempor Jhes » Qua Mar 14, 2012 16:49

Bom dia!

O meu prof. passou o seguinte exemplo de fraçao:

1/(n-3)! + 1/(n-4) !

Ele explicou e calculou tirando o MMC de (n-3)! e (n-4)!, o resultado é o mesmo que a fração inicial dada [1/(n-3)! + 1/(n-4)! ]. Dai ele propôs um desafio, a equação tem sim uma solução, só que estou na dúvida para resolvê-la.

Irei tentar assim: Juntar os termos em comum, e logo colocar em evidência ou resolver o "Teorema de Báskara".

Gostaria de uma ajudinha, pois vale ponto e é curso técnico.

Att. Jéssica.
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Re: Fatorial

Mensagempor MarceloFantini » Qua Mar 14, 2012 18:27

A expressão é \frac{1}{(n-3)!} + \frac{1}{(n-4)!}?
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Re: Fatorial

Mensagempor Jhes » Qui Mar 15, 2012 10:39

É isso mesmo Marcelo.
Sou nova no fórum e ainda não sei mexer nas paradas daq.

Att.
Jéssica.
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Re: Fatorial

Mensagempor Jhes » Sex Mar 16, 2012 10:44

Me ajuda Marcelo...

\frac{1}{(n-3)!.(n-4)!}


Terei que juntar os termos do denominador e logo desenvolver o "Teorema de Báskara"?


Caso seja isso, depois que eu desenvolver o "Teorema de Báskara" eu terei que fazer o que com o número 1 do "Numerador"?


Atenciosamente e no aguardo!
Jéssica Victal.
Jhes
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Re: Fatorial

Mensagempor MarceloFantini » Sex Mar 16, 2012 11:55

Que equação? Você tem uma expressão e não mencionou nenhuma igualdade. Sobre o MMC, a conta correta é

\frac{1}{(n-3)!} + \frac{1}{(n-4)!} = \frac{(n-4)! + (n-3)!}{(n-3)! \cdot (n-4)!} = \frac{(n-4)(n-3)! + (n-3)!}{(n-3)! \cdot (n-4)!} =

= \frac{(n-3)!(n-4+1)}{(n-3)! \cdot (n-4)!} = \frac{(n-4)+1}{(n-4)!} = \frac{n-4}{(n-4)!} + \frac{1}{(n-4)!} =

= \frac{1}{(n-3)!} + \frac{1}{(n-4)!}.
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Re: Fatorial

Mensagempor Jhes » Sex Mar 16, 2012 14:55

Ele fez tudo isso, e percebeu-se que o resultado volta a ser: \frac{1}{(n-3)!}+\frac{1}{(n-4)!} (como expliquei no 1º post)


A expressão: \frac{1}{(n-3)!}+\frac{1}{(n-4)!} é a mesma coisa que: \frac{1}{(n-3)!.(n-4)!}


A partir daí tenho que multiplicar (n-3) com (n-4) e logo achar a equação de "Báskara" e resolvê-la?



Só isso que eu quero saber, quero encontrar uma solução, que segundo meu prof. tem como resolver, mais estou na dúvida se é isso.


Att.
Jéssica.
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Re: Fatorial

Mensagempor MarceloFantini » Sex Mar 16, 2012 22:04

Não, os resultados não são iguais. Note que se n=5 teremos \frac{1}{(5-3)!} + \frac{1}{(5-4)!} = \frac{1}{2} + 1 e \frac{1}{(5-3)! \cdot (5-4)!} = \frac{1}{2}, que são diferentes.

Não tem porque encontrar raízes de segundo grau, porque você não tem equação para resolver. Uma equação é algo como . A única coisa que você tem agora é .
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Re: Fatorial

Mensagempor Jhes » Dom Mar 18, 2012 13:33

Posso sim encontar uma equação do 2º grau se eu fatorar-juntar os termos, ele explicou isso. Por isso que eu estou deduzindo tudo isso.

Vou tentar aqui, e quando eu ebtiver o resultado correto eu passo para o forum.

Atenciosamente e grata pela ajuda.
Jéssica.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D