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[Análise combinatória] dúvida

[Análise combinatória] dúvida

Mensagempor Tiego » Qua Mai 09, 2012 10:32

Olá pessoal, estou com dúvida na seguinte questão:

Utilizando um argumento combinatório, mostre que

Cn,k= Cn-1,k-1 + Cn-1,k

Dica: fixe um elemento do conjunto, e conte o total de subconjuntos de tamanho k que contém o elemento e o total de subconjuntos de tamanho k que não o contém.

R.: Eu mostrei usando valores numéricos mas não sei se pode ser assim:

C5,2 = C4,1 + C4,2

C5,2 = 5!/(3!.2!) = 10
C4,1 = 4!/(3!.1!) = 4
C4,2 = 4!/(2!.2!)= 6

Portanto: Cn,k= Cn-1,k-1 + Cn-1,k

será que está correto?
Tiego
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Re: [Análise combinatória] dúvida

Mensagempor fraol » Qui Mai 10, 2012 22:41

Creio que a resposta que se quer para esse problema deva ser genérica, isto é deve-se usar argumentos genéricos e não um exemplo específico que é o que você apresentou. Assim uma possível resposta poderia ser a seguinte:


Utilizando um argumento combinatório, mostre que

Cn,k= Cn-1,k-1 + Cn-1,k

Dica: fixe um elemento do conjunto, e conte o total de subconjuntos de tamanho k que contém o elemento e o total de subconjuntos de tamanho k que não o contém.



C_{n,k} representa o número de subconjuntos distintos contendo k elementos de um total de n elementos.

Vamos fixar um elemento x dentre os n elementos.

O número de subconjuntos de k elementos em que x não aparece é igual a C_{n-1, k} ( veja que subtraímos 1 do total n pois é como-se combinássemos o conjunto sem o x ).

O número de subconjuntos de k elementos em que o x aparece é igual a C_{n-1, k-1} ( veja que subtraímos 1 do total n e do total de k pois como o x sempre aparece então restam n-1 elementos para serem combinados em subconjuntos de k-1 elementos cada ).

Em suma, o total de subconjuntos contendo k elementos é igual ao total de subconjuntos que não possuem um certo elemento somado com o total de subconjuntos que possuem esse certo elemento, isto é:

C_{n,k} = C_{n-1, k} + C_{n-1, k-1} .


.
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Re: [Análise combinatória] dúvida

Mensagempor joaofonseca » Qui Mai 17, 2012 08:32

Existe uma propriedade do triangulo de pascal que afirma:

\binom{n}{k}+\binom{n}{k-1}=\binom{n+1}{k}

A soma de dois termos consecutivos da mesma linha, k-1 e k respetivamente, é igual ao termo de ordem k da linha seguinte (n+1).

Seja n=p-1, logo:

\binom{p-1}{k}+\binom{p-1}{k-1}=\binom{p-1+1}{k}

\binom{p-1}{k}+\binom{p-1}{k-1}=\binom{p}{k}
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?