por Malorientado » Qua Set 12, 2012 01:38
Em um sistema 3x3, o único parâmetro está no termo independente da equação da terceira linha. Como devo discutir esse sistema? Resolvendo-o?
Como se discute um sistema com mais incógnitas que equações?
Em um outro sistema, homogêneo, ao calcular o determinante dos coeficientes para discutir o parâmetro, o mesmo se anulou a acabei obtendo det=3. Como devo interpretar isso na discussão?
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por MarceloFantini » Qua Set 12, 2012 08:17
Malorientado, por favor poste todo o enunciado.
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por Malorientado » Qui Set 13, 2012 23:33
Perdõe-me, daqui pra frente vou sempre postar as questões. Eis o sistema para ser discutido:
x+y+z=3
x+2y+3z=6
2x+3y+4z=a
Entendi que parâmetros nos coeficientes pelo determinante é possível saber quando é SPD(se det diferente de 0), para SPI e SI, basta descobrir onde det =0 e substituir no sistema, escalonar e conforme última linha, avaliar valores para ambos. Está correto? E nesse caso onde o parâmetro está no termo independente? Como proceder? Outra coisa, nesse sistema:
x+2y+z=0
2x+y+#z=0
3x+3y+#z=0
# é um símbolo grego
Obtive det=3, sem o símbolo # no det. como devo interpretar isso na discussão? Mais uma coisa:(chato,eu sei) Como se discute um sistema com mais incógnitas que equações? Já assisti a vídeo-aulas e pesquisei na net, mas realmente estou embolado nessa parte... Mais uma vez obrigado pela ajuda.
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por MarceloFantini » Sex Set 14, 2012 08:08
Se você calcular o determinante dos coeficientes verá que o resultado é zero. Por que? A resposta é: tome a primeira equação e some à segunda. Você terá exatamente a terceira equação, a menos do termo independente. Ou seja, o sistema não pode ser possível e determinado, resta descobrir se é impossível ou indeterminado. Se

, que corresponde à soma das equações, então ele será indeterminado pois teremos mais equações do que incógnitas. Se

, então ele será impossível.
Geometricamente, tudo isto significa que temos três planos, onde um é combinação dos outros dois. O termo independente diz o quanto ele está "deslocado" em relação aos outros. Quando o termo independente for igual a

teremos que ele não está deslocado e sim coincide com a combinação dos outros dois; se

então ele está deslocado e não há interseção com os outros dois planos, portanto o sistema é impossível.
No segundo sistema, como o determinado é não-nulo para qualquer valor de

(escolhi uma letra grega), isto significa que ele será possível e determinado, cuja única solução é zero independentemente de

.
Por último, quando você tem mais incógnitas do que equações isto significa que você tem poucas figuras geométricas se interseccionando, no caso de sistemas lineares você terá planos. Nestes casos você deve verificar se eles são paralelos (ou seja, se os coeficientes de um são múltiplos dos coeficientes do outro, por exemplo

onde temos que a segunda é múltipla da segunda), e se forem descobrir se o termo independente for múltiplo também; caso não seja, os planos são paralelos e não coincidentes e portanto não há solução. Se não forem múltiplos, então com certeza há interseção e será uma reta.
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por Malorientado » Sex Set 14, 2012 23:50
Pela definição que você me deu sobre discussão de sistemas com mais incógnitas que equações, o sistema:
v+3w-5x+3y-z=1
2v+6w+10x+6y-2z=3
4v+3w+15x-12z=4
É SI pois um dos termos independentes não é múltiplo dos outros? A solução de um SPI é dada por uma solução geral, substituindo-se a(s) incógnita livre(s) por um símbolo matemático e isolando cada incógnita no sistema, sendo os valores para esse símbolo pertencentes aos Reais? Todo sistema com mais incógnitas que equações só pode ser SPI e SI, correto?
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por MarceloFantini » Sáb Set 15, 2012 07:39
Sim, exatamente: note que a segunda equação tem os coeficientes todos múltiplos da primeira, mas o termo independente não. A solução de um SPI é apenas escrever algumas incógnitas em função das outras, substituir por um símbolo é só para facilitar saber qual é (não sei como facilita, para mim introdução de mais variáveis do que necessário só piora). Por fim, sim, a solução só pode ser um SPI ou SI.
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silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46
Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.
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silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25
POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?
P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50
P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25
P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833
4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3
SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA
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Autor:
ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37
utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.
Assunto:
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Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24
Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.
Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?
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Autor:
deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45
Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira
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Autor:
silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23
Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?
Assunto:
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Autor:
ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18
Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.
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silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40
Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias
44242:7 = 6320 + resto 2
è assim, nâo sei mais sair disso.
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ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24
que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta
Assunto:
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Autor:
Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43
Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:
De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.
De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.
De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.
Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.
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