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Montei a 1º equação, porém não consigo montar a segunda..

Montei a 1º equação, porém não consigo montar a segunda..

Mensagempor Matheus Lacombe O » Sex Jun 03, 2011 23:12

Olá pessoal! Tudo bem? Sou novo aqui no fórum. Estou com uma questão de matemática na cabeça já fazem uns três dias, não sei se por ansiedade ou burrice mesmo, mas não consigo montar a segunda equação do problema. Porém, a primeira equação, já ví que está montada corretamente, pois se encaixa na resposta. Só para esclarecer: quando digo que ví a resposta, estou falando apenas do resultado, o que quero saber, que está me deixando maluco, é a forma de se montar a equação que chegou a aquele resultado. Ou seja, quero entender como foi feito.

A questão fala o seguinte: Ela começa afirmando que em uma fazenda precisará ser feito o transporte de sacos de cimento. Em seguida o autor fornece duas disposições diferentes de cavalos (que transportarão os sacos) em função dos sacos de cimento, o que pelo que entendi resultará em um sistema mais para frente. Eu particularmente, fiz as seguintes considerações:

Sacos = Y
Cavalos = X

Nº 1 - Na primeira disposição, o autor afirma que: caso colocados 2 (dois) sacos de cimento (Y) em cada cavalo (X) restarão 9 (nove) sacos de cimento não transportados.

- Bom, eu para chegar a primeira equação, que até onde ví está correta, pensei em subtrair o número de sacos do número de cavalos multiplicado pelo numero de sacos que cada um levará. Em resumo, pensei isto para a afirmação Nº 1:

Y - 2.X = 9

Nº 2 - Já na segunda disposição, o autor afirma que caso colocados 3 (três) sacos de cimento (Y) em cada cavalo (X) restarão 3 (três) cavalos sem carga alguma.

- O problema mora aqui: não consegui equacionar está segunda afirmação. *-)


RESULTADOS (s/ desenvolvimento, que é o que quero entender)

Cavalos = 18
Sacos = 45

Y - 2.X = 9
45 - 2.18 = 9
45 - 36 = 9

Valeu, abraços, aguardo. :)
Matheus Lacombe O
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Re: Montei a 1º equação, porém não consigo montar a segunda.

Mensagempor carlosalesouza » Sáb Jun 04, 2011 00:08

Ok....vamos lá... rs

Procure sempre simplificar seu raciocínio ao máximo...

sendo 2 sacos por cavalos = 9 sacos abandonados... vc está certo

y - 2x = 9

sendo 3 sacos por cavalos = 3 cavalos sem carga, então:

y = 3(x-3)

Pois os cavalos (menos 3 deles) transportarão 3 sacos cada... certo?

então, isolando o y na primeira, teremos y = 9+2x

se y = y (hehehehe), então:
9+2x = 3(x-3)
9+2x = 3x - 9
9 + 9 = 3x-2x
x = 18

Como y = 9 + 2x, então:
y = 9+2(18)
y = 9 + 36
y = 45

confere? hhehehehe

Um abraço
Carlos Alexandre
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Re: Montei a 1º equação, porém não consigo montar a segunda.

Mensagempor Matheus Lacombe O » Dom Jun 05, 2011 22:31

Opa, MUITO OBRIGADO colega! :-D

Olha, eu seguindo o seu raciocínio também consegui fazer por sistema linear, só para que conste no tópico.

Y = 3.(X - 3)
Y = 3X - 9
Y - 3X = - 9

Sistema:

Y - 2X = 9
Y - 3X = - 9

- 2X + 3X = 9 + 9
X = 18 \Rightarrow (cavalos)

Y - 2X = 9
Y - 2.18 = 9
Y - 36 = 9
Y = 9 + 36
Y = 45 \Rightarrow (sacos)

E obrigado pelo trabalho que vocês fazem aqui, parece-me muito bom. Abraços! :-D
Matheus Lacombe O
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D