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Duvida Pontos Colineares

Duvida Pontos Colineares

Mensagempor samuel_corf » Seg Abr 25, 2011 11:51

Olá, sou um analista de sistemas e me deparei com um problema aqui que na teoria seria simples, mais ta me dando a maior dor de cabeça.
O problema é o seguinte, preciso descobrir se 3 pontos no espaço são colineares, pela referência matemátcia que tenho, deveria jogar esses pontos em uma matriz e calcular o seu determinante, caso o determinante seja zero isso significa que os pontos são colineares.
Porém estou tendo dificuldades com este problema pois, suponhamos que existem 3 pontos onde o eixo z de todos é igual a zero, neste caso a determinante será sempre zero e não necessáriamente os pontos são colineares.

Será que poderiam me ajudar nessa questão?

Desde já agradeço
samuel_corf
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Re: Duvida Pontos Colineares

Mensagempor LuizAquino » Seg Abr 25, 2011 14:26

A sua referência Matemática, como você mesmo percebeu, não está correta. Eu sugiro que você procure por um bom livro de Geometria Analítica.

Sejam A, B e C pontos no espaço. Esses pontos são colineares se e somente se \vec{AB} // \vec{AC} . Ou seja, se existe um escalar k tal que \vec{AB} = k\vec{AC}.

Fazendo A=(xa, ya, za), B=(xb, yb, zb) e C=(xc, yc, zc), temos que verificar se existe k tal que (xb-xa, yb-ya, zb-za) = k(xc-xa, yc-ya, zc-za).

Note que para isso acontecer devemos ter (xb-xa)/(xc-xa) = (yb-ya)/(yc-ya) = (zb-za)/(zc-za).

Atenção
Para não ocorrer divisão por zero, deve-se tomar cuidado com os casos nos quais (xc-xa)=0 ou (yc-ya)=0 ou (zc-za)=0.
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Re: Duvida Pontos Colineares

Mensagempor samuel_corf » Seg Abr 25, 2011 14:49

Obrigado Luiz Aquino, faz todo sentido o que você disse. Acho que agora conseguirei resolver meu problema. Vlw
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Re: Duvida Pontos Colineares

Mensagempor Phisic » Dom Jul 24, 2011 18:08

samuel_corf escreveu:Obrigado Luiz Aquino, faz todo sentido o que você disse. Acho que agora conseguirei resolver meu problema. Vlw



Ae Samuel, to enfrentado o problema em determinar uma formula computacional que retorne os possível pontos de uma reta no espaço, vc poderia me ajudar nisso?
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Re: Duvida Pontos Colineares

Mensagempor LuizAquino » Dom Jul 24, 2011 20:46

Phisic, vide o tópico:
Reta no espaço
viewtopic.php?f=106&t=5445
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?