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Soma de uma PG infinita

Soma de uma PG infinita

Mensagempor silvia fillet » Qua Fev 15, 2012 19:53

Divide-se um segmento de comprimento m em tres partes iguais e retira-se a parte central; para cada um dos 2 segmentos que 'sobram"repete-se o processo, retirando-se suas partes centrais e assim sucessivamente. Calcular a soma dos comprimentos retirados.
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor LuizAquino » Qui Fev 16, 2012 06:39

silvia fillet escreveu:Divide-se um segmento de comprimento m em tres partes iguais e retira-se a parte central; para cada um dos 2 segmentos que 'sobram"repete-se o processo, retirando-se suas partes centrais e assim sucessivamente. Calcular a soma dos comprimentos retirados.


1º Passo) Retira-se a terça parte central de um segmento de comprimento m. Dessa maneira, retirou-se \frac{1}{3}m .

2º Passo) Retira-se a terça parte central dos dois segmentos que sobram após o passo anterior. Dessa maneira, retirou-se \frac{1}{3}\left(\frac{1}{3}m\right) + \frac{1}{3}\left(\frac{1}{3}m\right) . Ou seja, retirou-se \frac{2}{9}m .

3º Passo) Retira-se a terça parte central dos quatro segmentos que sobram após o passo anterior. Dessa maneira, retirou-se \frac{1}{3}\left(\frac{1}{9}m\right) + \frac{1}{3}\left(\frac{1}{9}m\right) + \frac{1}{3}\left(\frac{1}{9}m\right) + \frac{1}{3}\left(\frac{1}{9}m\right) . Ou seja, retirou-se \frac{4}{27}m .

Agora tente continuar o raciocínio. Além disso, tente fazer um esboço gráfico desse processo.
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor Rosana Vieira » Seg Fev 20, 2012 20:47

Luiz Aquino eu cheguei nesta solução.
A1 = m e q = 2/3
PG
A1/1-q
S = m/1-2/3
S = m/1/3
S= 3m
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor silvia fillet » Ter Fev 21, 2012 09:32

Aquino, bom dia!
Eu continuei dessa maneira:
q= (2/9)/(1/3)= (2 .3)/(9 .1)= 2/3

S_n= a_1/(1-q) ?S_n= (1/3)/(1-2/3) ?S_n= (1/3)/(1/3)=1

R: A soma dos comprimentos retirados é 1m.
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor vanessa_mat » Ter Fev 21, 2012 16:59

Rosana Vieira escreveu:Luiz Aquino eu cheguei nesta solução.
A1 = m e q = 2/3
PG
A1/1-q
S = m/1-2/3
S = m/1/3
S= 3m


Olá Rosana... acabei fazendo os mesmos cálculos, porém como quero saber a soma dos comprimentos retirados, considerei a1= m/3, r= 2/3 e na fórmula da P.G infinita acabou dando m. O que vc me diz???
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor LuizAquino » Ter Fev 21, 2012 17:07

Rosana Vieira escreveu:Luiz Aquino eu cheguei nesta solução.
A1 = m e q = 2/3
PG
A1/1-q
S = m/1-2/3
S = m/1/3
S= 3m


A sua solução não faz sentido.

Se temos um segmento de comprimento m e vamos retirar pedaços do mesmo, então como é que os pedaços retirados terão ao todo um tamanho maior do que m?

Veja a resolução de suas colegas.
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor Rosana Vieira » Ter Fev 21, 2012 20:31

LuizAquino escreveu:
Rosana Vieira escreveu:Luiz Aquino eu cheguei nesta solução.
A1 = m e q = 2/3
PG
A1/1-q
S = m/1-2/3
S = m/1/3
S= 3m


A sua solução não faz sentido.

Se temos um segmento de comprimento m e vamos retirar pedaços do mesmo, então como é que os pedaços retirados terão ao todo um tamanho maior do que m?

Veja a resolução de suas colegas.

Luia Aquino
Então a resolução da Silvia está correta
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor LuizAquino » Ter Fev 21, 2012 23:23

Rosana Vieira escreveu:Então a resolução da Silvia está correta


Sim. Mas a resolução de vanessa_mat é mais adequada, pois ela usou que a_1 = \frac{1}{3}m .
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor silvia fillet » Qua Fev 22, 2012 08:13

Aquino, bom dia!
Onde está a resoluçao da vanessamat?
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor Rosana Vieira » Qua Fev 22, 2012 08:55

LuizAquino escreveu:
Rosana Vieira escreveu:Então a resolução da Silvia está correta


Sim. Mas a resolução de vanessa_mat é mais adequada, pois ela usou que a_1 = \frac{1}{3}m .



Luiz Aquino Gostaria de saber como vanessa_mat resolve neste exercício, pois não encontrei a sua resolução
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor LuizAquino » Qua Fev 22, 2012 15:00

silvia fillet escreveu:Onde está a resoluçao da vanessamat?


Rosana Vieira escreveu:Luiz Aquino Gostaria de saber como vanessa_mat resolve neste exercício, pois não encontrei a sua resolução


Por favor, leiam com atenção o que vanessa_mat disse ter feito:

vanessa_mat escreveu:Olá Rosana... acabei fazendo os mesmos cálculos, porém como quero saber a soma dos comprimentos retirados, considerei a1= m/3, r= 2/3 e na fórmula da P.G infinita acabou dando m.
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor silvia fillet » Qua Fev 22, 2012 15:29

Aquino, já refiz o meu erro foi ter considerado a1 =1/3 e agora considerei 1/3m e o resultado final deu m.
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Re: Soma de uma PG infinita

Mensagempor Rosana Vieira » Qua Fev 22, 2012 17:44

Boa tarde Luiz Aquino eu refiz o exercício e a1= m/3 e r= 2/3 e deu certo 1m.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D