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Logaritmo - Valor de X e Y

Logaritmo - Valor de X e Y

Mensagempor Lana Brasil » Seg Jul 21, 2014 22:12

Boa Noite.
Comecei a resolver esse exercício e cheguei num sistema, ficou muito grande. Desisti porque achei que fiz errado. Podem me ajudar, por favor? Obrigada pela ajuda!!
Se x e y são números naturais satisfazendo log(8) x + log(4)y² = 6 e log(4)x² + log(8)y = 10, qual o valor de ?xy? (os números entre parêntesis são as bases).
Lana Brasil
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Re: Logaritmo - Valor de X e Y

Mensagempor e8group » Ter Jul 22, 2014 00:57

Uma forma ...


Suponha que L = \sqrt{xy} então L^2 = |xy| = xy (*) .Aplicamos o logaritmo (de base 8) em ambos os membros teremos log_8(L^2) = 2 log_8(L) = log_8(xy) = log_8(x) +  log_8(y) (**) .

Agora 'somamos' as equações ...

log_8(x) + log_4(y^2) + (log_4 (x^2) + log_8(y)) = 6 + 10  \iff  ( log_8(x) + log_8(y)) + (log_4(x^2) + log_4(y^2)) = 16  \iff  ( log_8(x) + log_8(y)) + 2 log_4 (xy)  = 16 .

Usando (*) e (**) nós temos

2 log_8(L) + 4 log_4(L)  = 16  \iff  log_8(L) + 2 log_4(L) = 8 .

Fazendo mudança de base (para 2 ) ...

2 \frac{log_2(L) }{log_2(8) } + 4 \frac{log_2(L)}{log_2(4)} = 16 \iff    \frac{2}{3} log_2(L) + 2 log_2(L) = 16 .

Tente avançar
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Re: Logaritmo - Valor de X e Y

Mensagempor Pessoa Estranha » Ter Jul 22, 2014 01:10

Olá! Vou tentar ajudar...

Temos

log_8{x} + log_4{{y}^{2}} = 6

log_4{{x}^{2}} + log_8{y} = 10

Fazendo algumas manipulações, segue

log_8{x} + log_4{{y}^{2}} = 6 \rightarrow \frac{log_2{x}}{3} + \frac{2log_2{y}}{2} = 6 \rightarrow log_2{x} + 3log_2{y} = 18

Da mesma forma, vem que

log_2{y} + 3log_2{x} = 30

Assim, temos um sistema e segue

log_2{x} = 18 - 3log_2{y}

log_2{y} = 3 \rightarrow y = 8

E

log_2{x} = 9 \rightarrow x = {2}^{9}

Logo,

\sqrt[]{8.{2}^{9}} = \sqrt[]{{2}^{12}} = \sqrt[]{2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2} = {2}^{6} = 64

Aiiiiiii!!!!!!!!!!! Santhiago, você é muito rápido! No outro exercício foi a mesma coisa! Eu estava escrevendo a minha resposta e, quando termino e vejo, a sua já está lá! Só vou postar a minha por dó de apagar tudo.... Desculpas!!!! :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: O seu também deu 64????
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Re: Logaritmo - Valor de X e Y

Mensagempor e8group » Ter Jul 22, 2014 01:45

Pessoa Estranha escreveu:Olá! Vou tentar ajudar...

Temos

log_8{x} + log_4{{y}^{2}} = 6

log_4{{x}^{2}} + log_8{y} = 10

Fazendo algumas manipulações, segue

log_8{x} + log_4{{y}^{2}} = 6 \rightarrow \frac{log_2{x}}{3} + \frac{2log_2{y}}{2} = 6 \rightarrow log_2{x} + 3log_2{y} = 18

Da mesma forma, vem que

log_2{y} + 3log_2{x} = 30

Assim, temos um sistema e segue

log_2{x} = 18 - 3log_2{y}

log_2{y} = 3 \rightarrow y = 8

E

log_2{x} = 9 \rightarrow x = {2}^{9}

Logo,

\sqrt[]{8.{2}^{9}} = \sqrt[]{{2}^{12}} = \sqrt[]{2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2} = {2}^{6} = 64

Aiiiiiii!!!!!!!!!!! Santhiago, você é muito rápido! No outro exercício foi a mesma coisa! Eu estava escrevendo a minha resposta e, quando termino e vejo, a sua já está lá! Só vou postar a minha por dó de apagar tudo.... Desculpas!!!! :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: O seu também deu 64????


Hahhah sem problemas amigo(a) , isso já aconteceu muito comigo(realmente é difícil apagar dps de tanto esforço p/ redigir) , você que se engana ... (ainda não sou tão rápido no sistema LaTeX) . Não precisa pedir desculpas , novas opiniões , ajudas são sempre bem vindas !! Bem não chequei o resultado , parece que você preferiu encontrar primeiro x,y ...vejamos
Partindo dá última eq. temos
\frac{2}{3} log_2(L) + 2 log_2(L)  = 16 então log_2(L)[\frac{1}{3} + 1] =8 então log_2(L) =  8 \cdot \frac{3}{4} = 6 e assim L = 2^6  = 64 .

Parece que deu certo , ou então nós 2 erramos .

Abraço
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Re: Logaritmo - Valor de X e Y

Mensagempor Lana Brasil » Ter Jul 22, 2014 11:48

santhiago escreveu:
Pessoa Estranha escreveu:Olá! Vou tentar ajudar...

Temos

log_8{x} + log_4{{y}^{2}} = 6

log_4{{x}^{2}} + log_8{y} = 10

Fazendo algumas manipulações, segue

log_8{x} + log_4{{y}^{2}} = 6 \rightarrow \frac{log_2{x}}{3} + \frac{2log_2{y}}{2} = 6 \rightarrow log_2{x} + 3log_2{y} = 18

Da mesma forma, vem que

log_2{y} + 3log_2{x} = 30

Assim, temos um sistema e segue

log_2{x} = 18 - 3log_2{y}

log_2{y} = 3 \rightarrow y = 8

E

log_2{x} = 9 \rightarrow x = {2}^{9}

Logo,

\sqrt[]{8.{2}^{9}} = \sqrt[]{{2}^{12}} = \sqrt[]{2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2} = {2}^{6} = 64

Aiiiiiii!!!!!!!!!!! Santhiago, você é muito rápido! No outro exercício foi a mesma coisa! Eu estava escrevendo a minha resposta e, quando termino e vejo, a sua já está lá! Só vou postar a minha por dó de apagar tudo.... Desculpas!!!! :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: O seu também deu 64????


Hahhah sem problemas amigo(a) , isso já aconteceu muito comigo(realmente é difícil apagar dps de tanto esforço p/ redigir) , você que se engana ... (ainda não sou tão rápido no sistema LaTeX) . Não precisa pedir desculpas , novas opiniões , ajudas são sempre bem vindas !! Bem não chequei o resultado , parece que você preferiu encontrar primeiro x,y ...vejamos
Partindo dá última eq. temos
\frac{2}{3} log_2(L) + 2 log_2(L)  = 16 então log_2(L)[\frac{1}{3} + 1] =8 então log_2(L) =  8 \cdot \frac{3}{4} = 6 e assim L = 2^6  = 64 .

Parece que deu certo , ou então nós 2 erramos .

Abraço


Nossa adorei vcs 2!! Obrigada pela grande ajuda e boa vontade. Abraços!!!
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Re: Logaritmo - Valor de X e Y

Mensagempor Lana Brasil » Ter Jul 22, 2014 11:48

Pessoa Estranha escreveu:Olá! Vou tentar ajudar...

Temos

log_8{x} + log_4{{y}^{2}} = 6

log_4{{x}^{2}} + log_8{y} = 10

Fazendo algumas manipulações, segue

log_8{x} + log_4{{y}^{2}} = 6 \rightarrow \frac{log_2{x}}{3} + \frac{2log_2{y}}{2} = 6 \rightarrow log_2{x} + 3log_2{y} = 18

Da mesma forma, vem que

log_2{y} + 3log_2{x} = 30

Assim, temos um sistema e segue

log_2{x} = 18 - 3log_2{y}

log_2{y} = 3 \rightarrow y = 8

E

log_2{x} = 9 \rightarrow x = {2}^{9}

Logo,

\sqrt[]{8.{2}^{9}} = \sqrt[]{{2}^{12}} = \sqrt[]{2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2.2} = {2}^{6} = 64

Aiiiiiii!!!!!!!!!!! Santhiago, você é muito rápido! No outro exercício foi a mesma coisa! Eu estava escrevendo a minha resposta e, quando termino e vejo, a sua já está lá! Só vou postar a minha por dó de apagar tudo.... Desculpas!!!! :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: O seu também deu 64????


Nossa adorei vcs 2!! Obrigada pela grande ajuda e boa vontade. Abraços!!!
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?