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[Logaritmo]

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Mensagempor thamysoares » Qui Nov 15, 2012 14:51

Tá certo?
{log}_{2}(x-1)-{log}_{4}(6+2x)\leq0
Mudando o segundo termo de base eu fiz:
{log}_{2}(x-1)-\frac{{log}_{2}(6+2x)}{2}\leq0
Que fica:
{log}_{2}{(x+1)}^{2}-{log}_{2}(6+2x)\leq0
{log}_{2}\frac{{(x-1)}^{2}}{6+2x}\leq0
\frac{{x}^{2}+1}{6+2x}-1\leq0
\frac{{x}^{2}-2x-5}{6+2x}\leq0
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Re: [Logaritmo]

Mensagempor e8group » Qui Nov 15, 2012 16:20

Estar quase certo , você cometeu um erro assumindo que o logaritmando é menor ou igual a zero , isto não é verdade .O que é verdade que o logaritmo neste contexto é menor ou igual a zero . Diante disso você deve analisar o intervalo para o logaritmando para a qual uma função função logarítmica é menor ou igual a zero .

Em Geral , log(x)   \geq  0 se x \geq  1 e log(x) \leq   0 se 0 <  x \leq 1

Tente aplicar este conceito a este exercício .

Talvez analisar o comportamento da função exponencial é mais fácil , e lembrando que a função logartimica é a inversa da exponencial .

Perceba que x \in (0 , 1 ) , log(x) é sempre menor que zero . Basta pegar valores testes , como por exemplo , 1/2  ,  1/4  ,   1/9 ,  5/6 , e por aí vai .

Veja , log(1/2) =  log(2^{-1} ) =   -   log(2)   <  0 .De fato log(2) > 0 mas como temos - 1 multiplicando o mesmo , logo concluímos que log(1/2) =    -   log(2)   <  0 .

No mais você acertou , você omitiu o 2 no denominador . Mas tudo bem , como o denominador é fixo e maior que zero . O quociente será menor ou igual a zero se e somente se o numerador é menor ou igual a zero .

Se tiver dúvidas post algo .
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Re: [Logaritmo]

Mensagempor SCHOOLGIRL+T » Qui Nov 15, 2012 18:01

santhiago escreveu:Estar quase certo , você cometeu um erro assumindo que o logaritmando é menor ou igual a zero , isto não é verdade .O que é verdade que o logaritmo neste contexto é menor ou igual a zero . Diante disso você deve analisar o intervalo para o logaritmando para a qual uma função função logarítmica é menor ou igual a zero .

Em Geral , log(x)   \geq  0 se x \geq  1 e log(x) \leq   0 se 0 <  x \leq 1

Tente aplicar este conceito a este exercício .

Talvez analisar o comportamento da função exponencial é mais fácil , e lembrando que a função logartimica é a inversa da exponencial .

Perceba que x \in (0 , 1 ) , log(x) é sempre menor que zero . Basta pegar valores testes , como por exemplo , 1/2  ,  1/4  ,   1/9 ,  5/6 , e por aí vai .

Veja , log(1/2) =  log(2^{-1} ) =   -   log(2)   <  0 .De fato log(2) > 0 mas como temos - 1 multiplicando o mesmo , logo concluímos que log(1/2) =    -   log(2)   <  0 .

No mais você acertou , você omitiu o 2 no denominador . Mas tudo bem , como o denominador é fixo e maior que zero . O quociente será menor ou igual a zero se e somente se o numerador é menor ou igual a zero .

Se tiver dúvidas post algo .

A minha dúvida é porque o delta da equação quadrática é 24 e não tem raiz exata. Se eu não sei as raízes não tem como estudar o sinal e consequentemente determinar o conjunto solução. O que eu faço?
Ah, desculpe pela intromissão, mas estou aproveitando as perguntas que outras pessoas fizeram e praticando logaritmos rsrs
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Re: [Logaritmo]

Mensagempor e8group » Qui Nov 15, 2012 19:37

Devemos determinar a solução para x tal que log_2 (x-1)  - log_4 (2x + 6) \leq 0 .


log_2 (x-1)  - log_4 (2x + 6)  =   log_2 (x-1)   -  \frac{ log_2 (2x+6) }{ log_2 (4 ) }    =   \frac{ 2 \cdot  log_2 (x-1)   -  log_2 (2x +6 ) }{2}    =     \frac{1}{2} log_2 \left( \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }\right) \leq 0


Caso 1 :

\frac{1}{2} log_2 \left( \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }\right)  =   0


Como sabemos , \frac{1}{2} log_2 \left( \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }\right)  =   0  \iff  \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }  =  1

Que nos leva , (x-1)^2  =  2x + 6    \implies   x^2  - 2x  + 1  - 2x  - 6  = 0  =  x^2 - 4x - 5 = 0  =   (x +1)(x - 5)    =  0   \implies  x = \begin{cases} x_1 = - 1 \\ x_2 = 5 \end{cases} .

Neste caso único valor que satisfaz é 5 .

Observe , log_2 (x-1)  - log_4 (2x + 6) . Caso assumirmos x = - 1 estamos entrando em contradição com a definição .


Caso 2 :


\frac{1}{2} log_2 \left( \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }\right)   <  0

Agora temos que resolver ,


1 >  \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }  > 0


Mas como sabemos que , \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }  = 1 quando x = 5 , ou seja 1 >  \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 } quando x < 5 .

Agora vamos resolver a outra inequação , \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }  > 0 .

Perceba que , log_2 (x-1)  - log_4 (2x + 6) estar somente definido apenas para valores maiores que 1 . Para quaisquer 5 > x > 1    ,  \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }  > 0 .


Portanto através dos casos 1 e 2 , concluímos que log_2 (x-1)  - log_4 (2x + 6) \leq 0 quando x \in (1,5 ] .

Faça o teste , atribua valores a log_2 (x-1)  - log_4 (2x + 6) pertencentes a (1, 5]


Solução ,


S = \left\{ x \in \mathbb{R} |  1 < x \leq 5\}\right .
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Re: [Logaritmo]

Mensagempor SCHOOLGIRL+T » Qui Nov 15, 2012 20:20

santhiago escreveu:Devemos determinar a solução para x tal que log_2 (x-1)  - log_4 (2x + 6) \leq 0 .


log_2 (x-1)  - log_4 (2x + 6)  =   log_2 (x-1)   -  \frac{ log_2 (2x+6) }{ log_2 (4 ) }    =   \frac{ 2 \cdot  log_2 (x-1)   -  log_2 (2x +6 ) }{2}    =     \frac{1}{2} log_2 \left( \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }\right) \leq 0


Caso 1 :

\frac{1}{2} log_2 \left( \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }\right)  =   0


Como sabemos , \frac{1}{2} log_2 \left( \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }\right)  =   0  \iff  \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }  =  1

Que nos leva , (x-1)^2  =  2x + 6    \implies   x^2  - 2x  + 1  - 2x  - 6  = 0  =  x^2 - 4x - 5 = 0  =   (x +1)(x - 5)    =  0   \implies  x = \begin{cases} x_1 = - 1 \\ x_2 = 5 \end{cases} .

Neste caso único valor que satisfaz é 5 .

Observe , log_2 (x-1)  - log_4 (2x + 6) . Caso assumirmos x = - 1 estamos entrando em contradição com a definição .


Caso 2 :


\frac{1}{2} log_2 \left( \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }\right)   <  0

Agora temos que resolver ,


1 >  \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }  > 0


Mas como sabemos que , \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }  = 1 quando x = 5 , ou seja 1 >  \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 } quando x < 5 .

Agora vamos resolver a outra inequação , \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }  > 0 .

Perceba que , log_2 (x-1)  - log_4 (2x + 6) estar somente definido apenas para valores maiores que 1 . Para quaisquer 5 > x > 1    ,  \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }  > 0 .


Portanto através dos casos 1 e 2 , concluímos que log_2 (x-1)  - log_4 (2x + 6) \leq 0 quando x \in (1,5 ] .

Faça o teste , atribua valores a log_2 (x-1)  - log_4 (2x + 6) pertencentes a (1, 5]


Solução ,


S = \left\{ x \in \mathbb{R} |  1 < x \leq 5\}\right .


Sua resposta foi perfeita! Muito obrigada! Desculpe pelo seu tempo tomado, mas, só me explica essa passagem? Please?
\frac{2{log}_{2}(x-1)-{log}_{2}(2x+6)}{2}
\frac{1}{2}{log}_{2}\left(\frac{{(x-1)}^{2}}{2x+6} \right)
Porque ficou 1/2 multiplicando o logaritmo?
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Re: [Logaritmo]

Mensagempor e8group » Qui Nov 15, 2012 20:39

OK. no problem !

Através da mudança de base , ficamos com , log_2 (x-1 )  - \frac{log_2(2x +6)}{2} . Multiplicando o denominador e numerador por 2 , não estamos alterando o resultado estamos multiplicando por 1 .

Veja como fica ,

\left( log_2 (x-1 )  - \frac{log_2(2x +6)}{2}\right ) \cdot \frac{2}{2} .

Aplicando a distributiva com o elemento 2 , fica ,


\left [ \left( log_2 (x-1 )  - \frac{log_2(2x +6)}{2}\right ) \cdot 2 \right] \cdot \frac{1}{2}


\left(2 \cdot log_2 (x-1 )  -  \cancel{ 2}\cdot \frac{log_2(2x +6)}{\cancel{2}}\right ) \cdot \frac{1}{2}\right )

\left(  log_2 (x-1 ) ^2 -   log_2(2x +6) \right ) \cdot \frac{1}{2}\right )

\left( \frac{ log_2 (x-1 )^2 }{2x+6}\right ) \cdot \frac{1}{2}

Ficou claro ?

Editado: Erro no texto .
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Re: [Logaritmo]

Mensagempor SCHOOLGIRL+T » Qui Nov 15, 2012 21:07

santhiago escreveu:OK. no problem !

Através da mudança de base , ficamos com , log_2 (x-1 )  - \frac{log_2(2x +6)}{2} . Multiplicando o denominador e numerador por 2 , não estamos alterando o resultado estamos multiplicando por 1 .

Veja como fica ,

\left( log_2 (x-1 )  - \frac{log_2(2x +6)}{2}\right ) \cdot \frac{2}{2} .

Aplicando a distributiva com o elemento 2 , fica ,


\left [ \left( log_2 (x-1 )  - \frac{log_2(2x +6)}{2}\right ) \cdot 2 \right] \cdot \frac{1}{2}


\left(2 \cdot log_2 (x-1 )  -  \cancel{ 2}\cdot \frac{log_2(2x +6)}{\cancel{2}}\right ) \cdot \frac{1}{2}\right )

\left(  log_2 (x-1 ) ^2 -   log_2(2x +6) \right ) \cdot \frac{1}{2}\right )

\left( \frac{ log_2 (x-1 )^2 }{2x+6}\right ) \cdot \frac{1}{2}

Ficou claro ?

Editado: Erro no texto .


Uau! Esclarecidíssimo! Mto obrigada mesmo!
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Re: [Logaritmo]

Mensagempor thamysoares » Sex Nov 16, 2012 15:46

santhiago escreveu:Devemos determinar a solução para x tal que log_2 (x-1)  - log_4 (2x + 6) \leq 0 .


log_2 (x-1)  - log_4 (2x + 6)  =   log_2 (x-1)   -  \frac{ log_2 (2x+6) }{ log_2 (4 ) }    =   \frac{ 2 \cdot  log_2 (x-1)   -  log_2 (2x +6 ) }{2}    =     \frac{1}{2} log_2 \left( \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }\right) \leq 0


Caso 1 :

\frac{1}{2} log_2 \left( \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }\right)  =   0


Como sabemos , \frac{1}{2} log_2 \left( \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }\right)  =   0  \iff  \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }  =  1

Que nos leva , (x-1)^2  =  2x + 6    \implies   x^2  - 2x  + 1  - 2x  - 6  = 0  =  x^2 - 4x - 5 = 0  =   (x +1)(x - 5)    =  0   \implies  x = \begin{cases} x_1 = - 1 \\ x_2 = 5 \end{cases} .

Neste caso único valor que satisfaz é 5 .

Observe , log_2 (x-1)  - log_4 (2x + 6) . Caso assumirmos x = - 1 estamos entrando em contradição com a definição .


Caso 2 :


\frac{1}{2} log_2 \left( \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }\right)   <  0

Agora temos que resolver ,


1 >  \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }  > 0


Mas como sabemos que , \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }  = 1 quando x = 5 , ou seja 1 >  \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 } quando x < 5 .

Agora vamos resolver a outra inequação , \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }  > 0 .

Perceba que , log_2 (x-1)  - log_4 (2x + 6) estar somente definido apenas para valores maiores que 1 . Para quaisquer 5 > x > 1    ,  \frac{(x-1)^2 }{2x + 6 }  > 0 .


Portanto através dos casos 1 e 2 , concluímos que log_2 (x-1)  - log_4 (2x + 6) \leq 0 quando x \in (1,5 ] .

Faça o teste , atribua valores a log_2 (x-1)  - log_4 (2x + 6) pertencentes a (1, 5]


Solução ,


S = \left\{ x \in \mathbb{R} |  1 < x \leq 5\}\right .


Muitíssimo obrigada! =D
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?