por thamysoares » Qui Nov 15, 2012 14:51
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por e8group » Qui Nov 15, 2012 16:20
Estar quase certo , você cometeu um erro assumindo que o logaritmando é menor ou igual a zero , isto não é verdade .O que é verdade que o logaritmo neste contexto é menor ou igual a zero . Diante disso você deve analisar o intervalo para o logaritmando para a qual uma função função logarítmica é menor ou igual a zero .
Em Geral ,

se

e

se
Tente aplicar este conceito a este exercício .
Talvez analisar o comportamento da função exponencial é mais fácil , e lembrando que a função logartimica é a inversa da exponencial .
Perceba que

,

é sempre menor que zero . Basta pegar valores testes , como por exemplo ,

e por aí vai .
Veja ,

.De fato

mas como temos

multiplicando o mesmo , logo concluímos que

.
No mais você acertou , você omitiu o 2 no denominador . Mas tudo bem , como o denominador é fixo e maior que zero . O quociente será menor ou igual a zero se e somente se o numerador é menor ou igual a zero .
Se tiver dúvidas post algo .
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por SCHOOLGIRL+T » Qui Nov 15, 2012 18:01
santhiago escreveu:Estar quase certo , você cometeu um erro assumindo que o logaritmando é menor ou igual a zero , isto não é verdade .O que é verdade que o logaritmo neste contexto é menor ou igual a zero . Diante disso você deve analisar o intervalo para o logaritmando para a qual uma função função logarítmica é menor ou igual a zero .
Em Geral ,

se

e

se
Tente aplicar este conceito a este exercício .
Talvez analisar o comportamento da função exponencial é mais fácil , e lembrando que a função logartimica é a inversa da exponencial .
Perceba que

,

é sempre menor que zero . Basta pegar valores testes , como por exemplo ,

e por aí vai .
Veja ,

.De fato

mas como temos

multiplicando o mesmo , logo concluímos que

.
No mais você acertou , você omitiu o 2 no denominador . Mas tudo bem , como o denominador é fixo e maior que zero . O quociente será menor ou igual a zero se e somente se o numerador é menor ou igual a zero .
Se tiver dúvidas post algo .
A minha dúvida é porque o delta da equação quadrática é 24 e não tem raiz exata. Se eu não sei as raízes não tem como estudar o sinal e consequentemente determinar o conjunto solução. O que eu faço?
Ah, desculpe pela intromissão, mas estou aproveitando as perguntas que outras pessoas fizeram e praticando logaritmos rsrs
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por e8group » Qui Nov 15, 2012 19:37
Devemos determinar a solução para

tal que

.
Caso 1 :
Como sabemos ,
Que nos leva ,

.
Neste caso único valor que satisfaz é

.
Observe ,

. Caso assumirmos

estamos entrando em contradição com a definição .
Caso 2 :
Agora temos que resolver ,
Mas como sabemos que ,

quando

, ou seja

quando

.
Agora vamos resolver a outra inequação ,

.
Perceba que ,

estar somente definido apenas para valores maiores que

. Para quaisquer

.
Portanto através dos casos 1 e 2 , concluímos que

quando
![x \in (1,5 ] x \in (1,5 ]](/latexrender/pictures/702e9e5cc81fcb8bbd65da2eecb5e4de.png)
.
Faça o teste , atribua valores a

pertencentes a
Solução ,

.
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por SCHOOLGIRL+T » Qui Nov 15, 2012 20:20
santhiago escreveu:Devemos determinar a solução para

tal que

.
Caso 1 :
Como sabemos ,
Que nos leva ,

.
Neste caso único valor que satisfaz é

.
Observe ,

. Caso assumirmos

estamos entrando em contradição com a definição .
Caso 2 :
Agora temos que resolver ,
Mas como sabemos que ,

quando

, ou seja

quando

.
Agora vamos resolver a outra inequação ,

.
Perceba que ,

estar somente definido apenas para valores maiores que

. Para quaisquer

.
Portanto através dos casos 1 e 2 , concluímos que

quando
![x \in (1,5 ] x \in (1,5 ]](/latexrender/pictures/702e9e5cc81fcb8bbd65da2eecb5e4de.png)
.
Faça o teste , atribua valores a

pertencentes a
Solução ,

.
Sua resposta foi perfeita! Muito obrigada! Desculpe pelo seu tempo tomado, mas, só me explica essa passagem? Please?


Porque ficou 1/2 multiplicando o logaritmo?
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por e8group » Qui Nov 15, 2012 20:39
OK. no problem !
Através da mudança de base , ficamos com ,

. Multiplicando o denominador e numerador por

, não estamos alterando o resultado estamos multiplicando por

.
Veja como fica ,

.
Aplicando a distributiva com o elemento

, fica ,

Ficou claro ?
Editado: Erro no texto .
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por SCHOOLGIRL+T » Qui Nov 15, 2012 21:07
santhiago escreveu:OK. no problem !
Através da mudança de base , ficamos com ,

. Multiplicando o denominador e numerador por

, não estamos alterando o resultado estamos multiplicando por

.
Veja como fica ,

.
Aplicando a distributiva com o elemento

, fica ,

Ficou claro ?
Editado: Erro no texto .
Uau! Esclarecidíssimo! Mto obrigada mesmo!
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por thamysoares » Sex Nov 16, 2012 15:46
santhiago escreveu:Devemos determinar a solução para

tal que

.
Caso 1 :
Como sabemos ,
Que nos leva ,

.
Neste caso único valor que satisfaz é

.
Observe ,

. Caso assumirmos

estamos entrando em contradição com a definição .
Caso 2 :
Agora temos que resolver ,
Mas como sabemos que ,

quando

, ou seja

quando

.
Agora vamos resolver a outra inequação ,

.
Perceba que ,

estar somente definido apenas para valores maiores que

. Para quaisquer

.
Portanto através dos casos 1 e 2 , concluímos que

quando
![x \in (1,5 ] x \in (1,5 ]](/latexrender/pictures/702e9e5cc81fcb8bbd65da2eecb5e4de.png)
.
Faça o teste , atribua valores a

pertencentes a
Solução ,

.
Muitíssimo obrigada! =D
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Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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