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[Função da curva S] Qual é Função desta curva?

[Função da curva S] Qual é Função desta curva?

Mensagempor Joao Petrocelle » Qua Nov 14, 2012 14:45

Amigos e se possível Young Jedi.

Gostaria de obter a formula de uma curva S que define em termos de uma função f (x) = alguma coisa . x ou melhor y = alguma coisa . x os seguintes pares ordenados (x,y)

Se ajudar ... A curva S é uma exponencial até certo ponto até que a declividade muda. Forma um S como a curva Sigmoide.

ponto 1 - (1;0,41%)
ponto 2 - (2;0,67%)
ponto 3 - (3;1,10%)
ponto 4 - (4; 1,80%)
ponto 5 -(5;2,93%)
ponto 6 - (6;4,74%)
ponto 7 -(7;7,59%)
ponto 8 -(8;11,92%)
ponto 9 - (9;18,24%)
ponto 10 - (10;26,89%)
ponto 11 -(11;37,75%)
ponto12 - (12;50%)
ponto 13 ( 13;62,25%)
ponto 14 (14;73,11%)
ponto 15 (15;81,76%)
ponto 16 (16;88,08%)
ponto 17 (17;92,41%)
ponto 18 (18;95,26%)
ponto 19 (19;97,07%)
ponto 20 (20;98,20%)
ponto 21 (21;98,90%)
ponto 22 (22;99,33%)
ponto 23 (23;99,59%)
ponto 24 (24;99,75%)
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Re: [Função da curva S] Qual é Função desta curva?

Mensagempor young_jedi » Qua Nov 14, 2012 15:37

fala joao_petrocelle

então achei essa função aqui

y=\frac{100}{1+e^{\left(\frac{12-x}{2}\right)}}
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Re: [Função da curva S] Qual é Função desta curva?

Mensagempor Joao Petrocelle » Qua Nov 14, 2012 16:40

Muito Obrigado de novo.
Vc precisa mudar o nome para mestre yoda, de young jedi vc não tem nada.

Vc poderia me dizer como vc encontrou? Assim não fico te incomodando direto.

Uma outra coisa. Mudando o numero de termos x.

Agora quero te dar outros 20 pares ordenados e não 24 para ver se a função muda ou permanece a mesma . Veja que o primeiro ponto, o ponto do meio e o ponto final permanecem iguais.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
0,45% 0,82% 1,48% 2,66% 4,74% 8,32% 14,19% 23,15% 35,43% 50,00% 64,57% 76,85% 85,81% 91,68% 95,26% 97,34%17 18 19 20
98,52% 99,18% 99,55% 99,75%

e vou te dar 18 tb

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
0,48% 0,93% 1,80% 3,44% 6,50% 11,92% 20,86% 33,92% 50,00% 66,08% 79,14% 88,08% 93,50% 96,56% 98,20% 99,07%
17 18
99,52% 99,75%

e 17 ( agora o primeiro y mudou)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
0,50% 1,01% 2,02% 4,01% 7,79% 14,62% 25,75% 41,27% 58,73% 74,25% 85,38% 92,21% 95,99% 97,98% 98,99% 99,50%
17
99,75%

e 22

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
0,43% 0,73% 1,26% 2,15% 3,65% 6,14% 10,14% 16,30% 25,14% 36,69% 50,00% 63,31% 74,86% 83,70% 89,86% 93,86%
17 18 19 20 21 22
96,35% 97,85% 98,74% 99,27% 99,57% 99,75%
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Re: [Função da curva S] Qual é Função desta curva?

Mensagempor young_jedi » Qua Nov 14, 2012 17:20

então para esse novo conjunto de 20 termos eu encontrei

f(x)=\frac{100}{1+e^\left(\frac{10-x}{1,67}\right)}

tipo a equação é sempre do tipo

f(x)=\frac{100}{1+e^{\left(\frac{m-x}{n}\right)}}

aquele numero m é a metade do numero de termos, tipo no caso de ter 24 m=12 para 20 m=10

e este n eu encontrei chutando valores com o auxilio do excel eu fui chutando valores ate encontrar um que aproxima-se a resposta o suficiente. Comecei com o valor n=2 e ai fui vendo os resultados e mudando os valores ate chegar em um poximoo suficiente.

pro proximo caso com 18 valores temos que m=9 e n=1,5

f(x)=\frac{100}{1+e^{\left(\frac{9-x}{1,5}\right)}}

yoda ainda não mais pra obi-wan acho que ta bom aushaus
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Re: [Função da curva S] Qual é Função desta curva?

Mensagempor Joao Petrocelle » Qua Nov 14, 2012 18:02

Novamente obrigado mas agora temos de encontrar uma forma de escrever o n em função de m ou em função de x 24 12 e 2. 20 10 e 1,67 18 9 e 1,5 vc consegue enxergar um padrao?
Uma pista Lembra q a origem e a sigmoide sei que A sigmoide sofunciona bem entre -6 e 6

Obrigado por sua ajuda
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Re: [Função da curva S] Qual é Função desta curva?

Mensagempor Joao Petrocelle » Qua Nov 14, 2012 18:24

Acho q descobri n =m /12
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Re: [Função da curva S] Qual é Função desta curva?

Mensagempor Joao Petrocelle » Qua Nov 14, 2012 18:41

Quero dizer n e igual número total de termos sobre 12 e m e igual a número de termos sobre 2 então a formula mais simplificada ficaria como
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Re: [Função da curva S] Qual é Função desta curva?

Mensagempor young_jedi » Qua Nov 14, 2012 21:19

Entendi o que voce quis dizer

então n o numero de termos

m=n/2

e

f(x)=\frac{1}{1+e^{\frac{12}{n}(\frac{n}{2}-x)}}
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?