por RJ1572 » Sex Abr 09, 2010 00:12
Boa noite.
Neste exercício deve-se achar a soma das raízes da equação.
![({P}^{2}-2P\sqrt[2]{2}+\sqrt[2]{3}).({P}^{2}-P\sqrt[2]{2}-\sqrt[2]{3}) ({P}^{2}-2P\sqrt[2]{2}+\sqrt[2]{3}).({P}^{2}-P\sqrt[2]{2}-\sqrt[2]{3})](/latexrender/pictures/32fd66def0bbbdc42b65297daa0a32bb.png)
Mas o objetivo não seria multiplicar tudo, pois leva muito tempo.
Existe alguma propriedade de simplifição para isso?
Não sei se procede, mas pensei em cortar as duas raizes de 3 e simplificar o' P' sobrando
![(P-2\sqrt[2]{2}).(P-\sqrt[2]{2})= 0 (P-2\sqrt[2]{2}).(P-\sqrt[2]{2})= 0](/latexrender/pictures/a37c805c612588e1c32a608c4df4c05f.png)
Dessa forma P1 =
![2\sqrt[2]{2} 2\sqrt[2]{2}](/latexrender/pictures/ee13a83dd86f943ecf5c04d9e0e519d2.png)
e P2 =
Assim a soma seria
![3\sqrt[2]{2} 3\sqrt[2]{2}](/latexrender/pictures/2a5857022021b7797b97f6c7c5c3003d.png)
que é a resposta.
Isto está certo???
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RJ1572
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por Elcioschin » Sex Abr 09, 2010 13:04
Vc não mostrou uma equação, mostrou apenas uma expressão. Imagino que seja:
(P² - 2*P*V2 + V3)*(P² - 2*P*V2 - V3) = 0
Basta lembrar que (a + b)*(a - b) = a² - b²
No seu problema -----> a = P² - 2*V2*P ----> b = V3
(P² - 2*V2*P + V3)*(P² - 2*V2*P - V3) = 0
(P² - 2*V2*P)² - (V3)² = 0
(P² - 2*V2*P)² = (V3)²
P² - 2*V2*P = V3
P² - 2*V2*P - V3 = 0 ----> Equação do 2º grau ----> D = (2*V2)² - 4*1*(-V3) ----> D = 8 + 4*V3 ---> D = 8 + V48
Lembrando que V(A + VB) = Vx + Vy ----> x = [A + V(A² - B)]/2 ----> y = [A - V(A² - B)]/2
D = 8 + V48 ---> VD = V(8 + V48) ---> A = 8 ----> B = 48 ---> A² - B = 8² - 48 ---> A² - B = 16 ---> V(A² - B) = 4
x = (8 + 4)/2 ----> x = 6 -----> y = (8 - 4)² ----> y = 2 ----> VD = V6 + V2
Raízes: x' = [2*V2 + (V6 + V2)]/2 ----> x' = (3*V2 + V6)/2 ----> x" = [2*V2) - (V6 + V2)]2 ----> x" = (V2 - V6)/2
Assim,acho que o gabarito está errado.
Por favor verifique minhas contas e confirme o enunciado correto do problema.
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por RJ1572 » Sex Abr 09, 2010 14:53
Realmente é uma equação.
Consegui chegar a resposta já.
A soma da 1 equação dentro do primeiro parêntese (-b/a) =
![2\sqrt[2]{2} 2\sqrt[2]{2}](/latexrender/pictures/ee13a83dd86f943ecf5c04d9e0e519d2.png)
A soma da 2 equação dentro do 2 parêntese (-b/a) =
![\sqrt[2]{2} \sqrt[2]{2}](/latexrender/pictures/a8f8ae3924f6c44624745ca9e588cae3.png)
Logo a soma total é
![3\sqrt[2]{2} 3\sqrt[2]{2}](/latexrender/pictures/2a5857022021b7797b97f6c7c5c3003d.png)
De qualquer forma, obrigado pela ajuda.
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por Elcioschin » Sex Abr 09, 2010 18:41
rJ1572
Eu cometí um erro de leitura: considerei o 2º parenteses como P² - 2*P*V2 - V3 e o certo é P² - V2*P - V3
Vc tem toda a razão: basta calcular -b/a do primeiro e do segundo parenteses. É bem mais simples.
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Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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