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Equação - Dúvida básica sobre a proporcionalidade de equação

Equação - Dúvida básica sobre a proporcionalidade de equação

Mensagempor FelipeGM » Qui Jan 12, 2012 19:05

Olá, estou iniciando agora no mundo da matemática, e gostaria de uma ajuda nessa questão. Sei que deve ser muito simples a resposta, mas realmente tenho dificuldades.

\frac{18x}{3x + 1} - 3 = \frac{1}{x - 2} + 3

Fiquei um dia inteiro resolvendo essa equação, eu consegui após muito tempo a resposta 11/9, que está correta.

Porém a forma que eu utilizei para resolve-lá foi que me motivou a buscar uma opinião.

Eu passei os elementos para o lado esquerdo e utilizei um principio de proporcionalidade que deixou a equação no seguinte formato:

18x(x-2) - 1(3x+1) - 6(x-2)(3x+1) = 0

Como pode ser visto, multipliquei os termos antecedentes com os termos consequentes. Mas ai vai a minha dúvida:

O 6 está para 1, por isso não adicionei esse termo na hora de multiplicar com os termos adjacentes. Mas se o 6 estivesse para 2x + 1 por exemplo? A equação ficaria da seguinte forma:

18x(x-2)(2x + 1) - 1(3x+1)(2x + 1) - 6(x-2)(3x+1) = 0

Veja que agora estou multiplicando o 2x + 1 pelos termos adjacentes. Isso eu faria por dedução, mas encontrei alguns exercícios resolvidos não fazem desta maneira. Poderiam me dizer o que está errado no seu raciocínio?

Desde já agradeço.
FelipeGM
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Re: Equação - Dúvida básica sobre a proporcionalidade de equ

Mensagempor ant_dii » Sex Jan 13, 2012 00:52

Bom, não ficou muito clara qual é a sua dúvida.
Mas vejamos. Se fosse
\frac{18x}{3x + 1} - \frac{6}{2x+1} - \frac{1}{x - 2} =0

poderíamos proceder da seguinte forma
\frac{18x}{3x + 1} - \frac{6}{2x+1} - \frac{1}{x - 2} =0 \Rightarrow \\ \\ \frac{18x(2x+1)(x-2)-6(3x+1)(x-2)-1(3x + 1)(2x+1)}{(3x+1)(2x+1)(x-2)}=0 \\ \\ \Rightarrow 18x(2x+1)(x-2)-6(3x+1)(x-2)-1(3x + 1)(2x+1)=0

somente tirando o mínimo entre as parcelas...
Poste o exercício que viu, para saber onde esta o erro.
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ant_dii
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Re: Equação - Dúvida básica sobre a proporcionalidade de equ

Mensagempor FelipeGM » Sex Jan 13, 2012 13:34

Olá ant_dii, obrigado por responder.

Entendi a forma que você procedeu, mas o seguinte exercício resolvido que encontrei em uma apostila não segue a mesma lógica:

\frac{x + 2}{2} + \frac{2}{x - 2} + \frac{1}{2} =0 \Rightarrow \\ \\ \frac{(x+2)(x-2) + 2.2 + 1.(x-2)}{2(x-2)}=0

Como pode ver, ele não multiplicou os termos em cima da fração pelos outros dois em baixo, mas apenas por um deles.

Esta é a forma que eu faria se seguisse a lógica de multiplicar por todos os termos:

\frac{(x+2).(x-2).2 + 2.2.2 + 1.2(x-2)}{2.2(x-2)}=0

Mas acredito que desta forma está errada, pois deve haver alguma regra que desconheço ai.
Poderia me ajudar por favor? Obrigado.
FelipeGM
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Re: Equação - Dúvida básica sobre a proporcionalidade de equ

Mensagempor ant_dii » Sáb Jan 14, 2012 02:25

FelipeGM escreveu:mas o seguinte exercício resolvido que encontrei em uma apostila não segue a mesma lógica:

\frac{x + 2}{2} + \frac{2}{x - 2} + \frac{1}{2} =0 \Rightarrow \\ \\ \frac{(x+2)(x-2) + 2.2 + 1.(x-2)}{2(x-2)}=0

Como pode ver, ele não multiplicou os termos em cima da fração pelos outros dois em baixo, mas apenas por um deles.


Mas esta tudo correto. Veja que

\frac{x + 2}{2} + \frac{2}{x - 2} + \frac{1}{2} =0 \Rightarrow 2\left(\frac{x + 2}{2} + \frac{2}{x - 2} + \frac{1}{2}\right) =2(0) \Rightarrow \\ \\ \Rightarrow (x+2) + \frac{4}{x - 2} +1=0 \Rightarrow x+3 + \frac{4}{x - 2}=0 \Rightarrow \\ \\ \Rightarrow \frac{(x - 2)(x+3 )}{(x - 2)} + \frac{4}{x - 2}=0 \Rightarrow \frac{(x - 2)(x+3 )+4}{x - 2}=0

Na verdade, o problema da sua questão colocada acima é que aparece duas vezes o dois e daí você não coloca ele novamente. O que você tem que fazer é o mínimo multiplo comum entre os denominadores que são diferentes, por exemplo, em
ant_dii escreveu:\frac{18x}{3x + 1} - \frac{6}{2x+1} - \frac{1}{x - 2} =0

todos os denominadores são diferentes e por isso tem que ser multiplicados.

No caso do exercício acima poderá ser feito o seguinte, e acho que isso já lhe esclarecerá a questão:
\frac{x + 2}{2} + \frac{2}{x - 2} + \frac{1}{2} =0 \Rightarrow \frac{x + 2}{2}  + \frac{1}{2} + \frac{2}{x - 2}=0  \Rightarrow \\ \\  \Rightarrow \frac{(x + 2) + 1}{2} + \frac{2}{x - 2}=0 \Rightarrow \frac{(x +3)(x-2) +2\cdot 2}{2\cdot(x - 2)}=0...

Numa relação de mínimo como essa
\frac{A}{X}+\frac{B}{Y}+\frac{C}{Z}
deve-se fazer como se estivesse encontrado o mínimo entre eles, ou seja,
\frac{A}{X}+\frac{B}{Y}+\frac{C}{Z} \Rightarrow \frac{AYZ}{XYZ}+\frac{BXZ}{YXZ}+\frac{CXY}{ZXY} \Rightarrow \frac{AYZ+BXZ+CXY}{XYZ}

Já se for como esta
\frac{A}{X}+\frac{B}{X}+\frac{C}{Y}
deve-se fazer
\frac{A}{X}+\frac{B}{X}+\frac{C}{Y} \Rightarrow \frac{AY}{XY}+\frac{BY}{XY}+\frac{CX}{YX} \Rightarrow \frac{AY+BY+CX}{XY}...

E foi isso que aconteceu no seu exemplo...
Só os loucos sabem...
ant_dii
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Re: Equação - Dúvida básica sobre a proporcionalidade de equ

Mensagempor FelipeGM » Sáb Jan 14, 2012 13:16

Aaaa, agora sim! Muito obrigado pela ajuda ant_dii, ficou esclarecido.

:)

Abraço. :y:
FelipeGM
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?