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[Inequação] Resultado não confere.

[Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor renanrdaros » Sáb Ago 13, 2011 18:22

\frac{2}{x-2}\leq\frac{x+2}{x-2}\leq1

A resposta do livro é: \left(-\infty;0 \right]

Meu resultado dá sempre VAZIO. As incógnitas se cancelam.


E agora?
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Re: [Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor renanrdaros » Dom Ago 14, 2011 14:21

Up!
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Re: [Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor LuizAquino » Dom Ago 14, 2011 15:48

renanrdaros escreveu:\frac{2}{x-2}\leq\frac{x+2}{x-2}\leq1


Você tem duas inequações para resolver:
(i) \frac{2}{x-2}\leq\frac{x+2}{x-2} ;

(ii) \frac{x+2}{x-2}\leq 1 .

Na primeira, você fica com:
\frac{2}{x-2} - \frac{x+2}{x-2} \leq 0

\frac{2 - (x+2)}{x-2} \leq 0

- \frac{x}{x-2} \leq 0

Agora termine de resolver.

Já na segunda, você fica com:
\frac{x+2}{x-2} - 1\leq 0

\frac{x+2 - (x-2)}{x-2} \leq 0

\frac{4}{x-2} \leq 0

Agora termine de resolver.

No final, será necessário determinar a interseção entre a solução de (i) e (ii).

Observação
Muito provavelmente você está errado pois deve ter aplicado a "multiplicação em cruz", o que não é sempre válido nas inequações.

Veja o tópico:
inequação, dúvida.
viewtopic.php?f=106&t=3856
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Re: [Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor renanrdaros » Dom Ago 14, 2011 20:03

LuizAquino escreveu:\frac{4}{x-2} \leq 0


Resulta em 4\leq0. Então não existe solução para x-2 > 0.


Resolvendo as duas inequações para x-2 < 0:

\frac{2}{x-2}\geq\frac{x+2}{x-2} \Rightarrow x\leq0

\frac{x+2}{x-2}\geq1 \rightarrow\rightarrow 2\geq-2

É isso? Apenas desconsidero a segunda inequação e fico com x\leq0???
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Re: [Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor LuizAquino » Dom Ago 14, 2011 21:34

renanrdaros escreveu:\frac{4}{x-2} \leq 0

Resulta em 4\leq 0. Então não existe solução para x-2 > 0 .


Volto a falar: você não deve "multiplicar em cruz" em uma inequação. Note que você simplesmente "passou" o (x - 2) multiplicando o zero.

renanrdaros escreveu:\frac{x+2}{x-2}\geq1 \rightarrow \rightarrow 2\geq-2

De novo você cometeu o erro de "passar" o (x- 2) multiplicando!

Eu vou indicar novamente que você leia (com atenção) o tópico:
inequação, dúvida.
viewtopic.php?f=106&t=3856

Além disso, há uma série de vídeo-aulas no canal do Nerckie falando sobre inequações. Vale a pena você assistir:
http://www.youtube.com/nerckie
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Re: [Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor renanrdaros » Seg Ago 15, 2011 00:29

LuizAquino escreveu:De novo você cometeu o erro de "passar" o (x- 2) multiplicando!


Eu NUNCA multipliquei em cruz. Eu apenas multiplico ambos os lados por (x - 2). O que é completamente correto, desde que se considere dois casos distintos: um em que (x - 2) é menor que zero e outro em que (x - 2) é maior que zero.
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Re: [Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor LuizAquino » Seg Ago 15, 2011 13:14

renanrdaros escreveu:Eu NUNCA multipliquei em cruz. Eu apenas multiplico ambos os lados por (x - 2). O que é completamente correto, desde que se considere dois casos distintos: um em que (x - 2) é menor que zero e outro em que (x - 2) é maior que zero.

Ok, você já sabe esse conceito. Mas, note que você se atrapalhou na aplicação dele e não soube como organizar a reposta.

Vejamos como resolver dividindo a inequação original em 2 casos.

Caso 1) x - 2 > 0

Multiplicando toda a inequação \frac{2}{x-2}\leq\frac{x+2}{x-2}\leq 1 por x - 2 ficamos com:

2 \leq x + 2 \leq x - 2

Perceba que você tem um sistema com 3 inequações:
\begin{cases}
x - 2 > 0 \\
2 \leq x + 2 \\
x + 2 \leq x - 2
\end{cases}

A solução desse sistema é a interseção entre a solução de cada uma das inequações.

No final você obtém que a solução desse sistema é S_1 = \varnothing .

Caso 2) x - 2 < 0

Multiplicando toda a inequação \frac{2}{x-2}\leq\frac{x+2}{x-2}\leq 1 por x - 2 ficamos com:

2 \geq x + 2 \geq x - 2

Perceba que você tem um sistema com 3 inequações:
\begin{cases}
x - 2 < 0 \\
2 \geq x + 2 \\
x + 2 \geq x - 2
\end{cases}

A solução desse sistema é a interseção entre a solução de cada uma das inequações.

No final você obtém que a solução desse sistema é S_2 = (-\infty,\, 0] .

Solução Final
Como você dividiu em dois casos distintos, a solução final será a união entre a solução de cada caso.

Desse modo, a solução final é S = S_1 \cup S_2 = (-\infty,\, 0] .

===== Outra Solução =====

Vejamos agora a solução através do que eu escrevi na mensagem anterior.

Da inequação \frac{2}{x-2}\leq\frac{x+2}{x-2}\leq 1 obtemos o sistema:

\begin{cases}
\frac{2}{x-2}\leq \frac{x+2}{x-2} \\
\\
\frac{x+2}{x-2} \leq 1
\end{cases}

Mas, isso é o mesmo que:
\begin{cases}
-\frac{x}{x-2}\leq 0 \\
\\
\frac{4}{x-2}\leq 0
\end{cases}

A solução do sistema será a interseção entre a solução de cada uma das inequações.

A solução da primeira inequação é S_1 = (-\infty,\, 0] \cup (2,\,+\infty) .

Já a solução da segunda inequação é S_2 = (-\infty,\, 2) .

Desse modo, a solução do sistema é S = S_1 \cap S_2 = (-\infty,\, 0] .

Observação
Se você precisar revisar como resolver essas inequações, então é interessante você pesquisar sobre "inequação quociente".
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Re: [Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor renanrdaros » Ter Ago 16, 2011 01:18

Ou eu estou muito enganado, ou a sua primeira solução é a mesma coisa que eu fiz e que você tinha falado que eu estava fazendo errado.

De qualquer modo, obrigado pela ajuda!
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Re: [Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor LuizAquino » Ter Ago 16, 2011 15:50

renanrdaros escreveu:Ou eu estou muito enganado, ou a sua primeira solução é a mesma coisa que eu fiz e que você tinha falado que eu estava fazendo errado.

Veja que você está enganado.

Apesar de você dividir a inequação em dois casos assim como eu fiz, você não montou os sistemas e tão pouco soube como organizar a solução final! Esse foi o seu erro!

Veja o que eu comentei acima quando você disse "Eu NUNCA multipliquei em cruz":

"Ok, você já sabe esse conceito. Mas, note que você se atrapalhou na aplicação dele e não soube como organizar a reposta."

Tanto é que você perguntou:
renanrdaros escreveu:É isso? Apenas desconsidero a segunda inequação e fico com x\leq 0 ???


Perceba que como você já conhecia a reposta do exercício você tentou forçar a solução, "desconsiderando" algumas partes. Mas, e se você não conhecesse a resposta?

Nesse contexto, a estratégia é fazer a solução montando os sistemas como eu ilustrei acima.
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Re: [Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor renanrdaros » Ter Ago 16, 2011 18:16

Isso, Luiz...

A minha dúvida era esta mesmo: O que fazer com a última inequação do sistema?

x+2\geq x-2

Ela me diz apenas que 2\geq-2. É isso?
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Re: [Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor LuizAquino » Ter Ago 16, 2011 21:44

renanrdaros escreveu:A minha dúvida era esta mesmo: O que fazer com a última inequação do sistema?

x+2\geq x-2

Ela me diz apenas que 2\geq-2. É isso?


Voltando um pouco, você considerou x - 2 < 0 (cuja a solução é S_1 = (-\infty,\, 2) ) e obteve:

2 \geq x+2 \Rightarrow x \leq 0
Ou seja, a solução dessa inequação é S_2 = (-\infty,\, 0] .

x+2 \geq x-2 \Rightarrow 2\geq-2
Ou seja, a solução dessa inequação é S_3 = (-\infty,\,+\infty) (pois para qualquer valor real x temos que x+2 \geq x-2 ).

Desse modo, a solução do sistema formado por essas três inequações será S = S_1 \cap S_2 \cap S_3 = (-\infty,\, 0] .
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Re: [Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor renanrdaros » Qua Ago 17, 2011 02:18

renanrdaros escreveu:x+2 \geq x-2 \Rightarrow 2\geq-2
Ou seja, a solução dessa inequação é S_3 = (-\infty,\,+\infty) (pois para qualquer valor real x temos que x+2 \geq x-2)


Bah... Valeu, cara! Eu não lembrava mais desse detalhe e não estava conseguindo interpretar direito a resposta .
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D