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Relações entre 2 números

Relações entre 2 números

Mensagempor leocadio » Dom Nov 02, 2008 14:29

Tenho 2 números, o primeiro é 555.657.585.960, e o segundo é 10.203.040.506.
O primeiro, dividido por 545.454.545.454 dá o resultado de 1,01870557426
O segundo, dividido por 545.454.545.454 dá o resultado de 0,01870557426

Sou leigo em matemática (sou médico) e gostaria de saber o significado, se é que há significado, de dois números tão diferentes terem como resultado, com o mesmo divisor, números idênticos nas decimais, diferindo apenas pelo 1 inteiro.

Agradeço pela atenção
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Re: Relações entre 2 números

Mensagempor Neperiano » Dom Nov 02, 2008 14:48

Ola

Sou aluno de ensino médio.

Mas acredito que de o mesmo resultado nos decimais por ter dividido pelo mesmo numero

Abraços
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Re: Relações entre 2 números

Mensagempor leocadio » Dom Nov 02, 2008 14:58

Você pode pegar outros números, quantos quiser, e dividi-los pelo número 545.454.545.454, jamais encontrará um resultado com as mesmas decimais!
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Re: Relações entre 2 números

Mensagempor Sandra Piedade » Dom Nov 02, 2008 15:57

Olá

Fiz umas contas rápidas e concluí que por exemplo, dados 3 e 33, 3:30=0.1 e 33:30=1.1, as partes decimais também são iguais, mas finitas. Depois experimentei com valores que davam dízimas infinitas periódicas e reparei que isto se devia a que o terceiro número (545.454.545.454) é igual à diferença entre os outros dois, isto é: 545.454.545.454=555.657.585.960-10.203.040.506. De uma forma geral, quando temos dois números "a" e "b", e se a-b=d, então

\frac{a}{d}=\frac{a}{a-b}=\frac{a-b+b}{a-b}=\frac{b}{a-b}+\frac{a-b}{a-b}=\frac{b}{a-b}+1=\frac{b}{d}+1

concluímos assim que

\frac{a}{d}=\frac{b}{d}+1,

porque d (o divisor) é igual à diferença entre os números de partida.

Se experimentar escolher dois números inteiros quaisquer a e b, calcular a sua diferença e depois dividir ambos por esse valor, concluirá que os dois quocientes têm iguais partes decimais.

Espero ter conseguido esclarecer!
Há três tipos de matemáticos: os que sabem contar e os que não sabem contar.
(perdão mas já não me lembro da origem da frase)
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Sandra Piedade
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D