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expressão

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Mensagempor jose henrique » Qua Fev 16, 2011 18:16

considere a expressão: \frac{\frac{{x}^{2}-4}{{x}^{3}-8}}{\frac{{x}^{2}-x}{{x}^{3}+{x}^{2}+4x}}
diga para quais valores de x é possível calcular essa expressão. Responda na forma de intervalos.
Simplifique a expressão de forma a obter uma expressão com um polinômio no numerador e um polinômio no denominador.
iguale a expressão dada à 2x e resolva a equação encontrada. para resolver essa equação você pode usar a expressão simplificada.

o primeiro item eu não consegui responder, pois a equação {x}^{2}+2x+4 não possui solução em R.
o segundo item a minha resposta deu \frac{x+2}{x-1}
e o terceiro item pedia para eu igualar o item anterior a 2x.
\frac{x+2}{x-1}=2x deu S={-1/2, 2}


alguém poderia me ajudar nesta questão.
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Re: expressão

Mensagempor Renato_RJ » Qua Fev 16, 2011 20:03

Mas a questão te limita no domínio dos inteiros ??
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Re: expressão

Mensagempor jose henrique » Qui Fev 17, 2011 16:31

o enunciado da questão está do mesmo jeito que eu descrevi na postagem, e agora com a sua interpolação ficou a dúvida.
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Re: expressão

Mensagempor DanielFerreira » Qui Fev 17, 2011 17:49

José,
poderia confirmar x³ + x² + 4x ?!
não é x³ + 2x² + 4x????
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Re: expressão

Mensagempor jose henrique » Qui Fev 17, 2011 17:53

correto
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Re: expressão

Mensagempor DanielFerreira » Qui Fev 17, 2011 18:04

então...
x² - 4 = (x + 2)(x - 2)

x³ - 8 = (x - 2)(x² + 2x + 4)

x² - x = x(x - 1)

x³ + 2x² + 4x = x(x² + 2x + 4)

\frac{\frac{(x + 2)(x - 2)}{(x - 2)(x^2 + 2x + 4)}}{\frac{x(x - 1)}{x(x^2 + 2x + 4)}} =

\frac{\frac{(x + 2)}{(x^2 + 2x + 4)}}{\frac{(x - 1)}{(x^2 + 2x + 4)}} =

\frac{x + 2}{x^2 + 2x + 4} . {\frac{x^2 + 2x + 4}{x - 1} =

\frac{x + 2}{x - 1}
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Re: expressão

Mensagempor jose henrique » Qui Fev 17, 2011 18:25

no enunciado da questão pede para que eu diga quais o valores de x é possível calcular essa expressão. A resposta tem que ser em intervalo.
eu poderia responder assim.
S={ R-1}
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Re: expressão

Mensagempor DanielFerreira » Qui Fev 17, 2011 18:37

Não tem nem um sinalzinho? :-D
complicado!
deve ser isso R - {1} mesmo então.
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Re: expressão

Mensagempor jose henrique » Qui Fev 17, 2011 19:46

isso aí, ficaria correta assim a resposta em intervalos? S=R-{1}
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Re: expressão

Mensagempor Renato_RJ » Sex Fev 25, 2011 02:23

José, acho que a tua resposta seria os seguintes intervalos:

(- \infty, -2) \cup (1, + \infty)

Pois se usar x = -2 irá fazer o numerador ir para o zero, e se usar x = 1 o denominador irá a zero.... Detalhe, intervalo aberto...

Acho que é essa a resposta, caso venha a saber, poste pois fiquei curioso se acertei...
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Re: expressão

Mensagempor LuizAquino » Sex Fev 25, 2011 09:23

jose henrique escreveu:Considere a expressão: \frac{\frac{{x}^{2}-4}{{x}^{3}-8}}{\frac{{x}^{2}-x}{{x}^{3}+2{x}^{2}+4x}}
Diga para quais valores de x é possível calcular essa expressão. Responda na forma de intervalos.


Primeiro, eu vou considerar que x pode ser apenas números reais. Se x também fosse números complexos, então a reposta seria outra.

Você deve analisar quais são os valores antes de fazer qualquer simplificação.

No caso, nós temos uma divisão de frações. O que não pode ser zero são os denominadores e o numerador x^2-x. Portanto:
x^2-x \neq 0 \Rightarrow x \neq 0 \textrm{ e } x\neq 1

x^3-8\neq 0 \Rightarrow x \neq 2

x^3+2x^2+4x \neq 0 \Rightarrow x \neq 0. Aqui, estamos considerando apenas as soluções reais.

Portanto, x \in (-\infty, \, 0) \cup (0, \, 1) \cup (1, 2) \cup (2, +\infty)

E agora, você deve se perguntar: por que devo analisar antes de fazer qualquer simplificação?

Vou dar um exemplo. Considere a expressão: \frac{x^2-4}{x-2}. Se você primeiro simplificar para depois analisar, você teria que \frac{x^2-4}{x-2} = \frac{(x-2)(x+2)}{x-2} = x + 2, e como não há restrições na expressão x+2 você diria que x pode ser qualquer número. Obviamente, isso está errado! O correto é que x pode ser qualquer número real exceto o 2. O erro aconteceu quando você simplificou o termo (x-2), o que só pode ser feito se ele não for zero, portanto se x não for 2.
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Re: expressão

Mensagempor jose henrique » Seg Fev 28, 2011 19:39

:y: :y: :y:
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?