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[raiz] equação epcar

[raiz] equação epcar

Mensagempor Ederson_ederson » Seg Jul 13, 2015 10:12

Bom dia.

Por favor, me ajudem com essa questão, pois só consegui desenvolver até uma parte.

Considere p ? R+* e a equação \sqrt[]{x-p} - \sqrt[]{p} + \sqrt[]{2x-p} = 0 na variável x.

Sobre o conjunto solução dessa equação, pode-se afirmar que
a) possui um único elemento positivo.
b) não possui elemento.
c) possui dois elementos positivos.
d) possui dois elementos de sinais opostos.

Eu desenvolvi e cheguei em 4(2x-p) = 9(p-x).

Se eu continuar desenvolvendo não chego a nada. Eu fiz algo errado? Ou se está certo, o que faço a partir de agora?

A alternativa correta, segundo o gabarito é a A

Muito obrigado!!!
Ederson_ederson
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Re: [raiz] equação epcar

Mensagempor nakagumahissao » Ter Jul 14, 2015 11:00

\sqrt[]{x-p} - \sqrt[]{p} + \sqrt[]{2x-p} = 0

Sendo que:

p \in {\Re}_{*}^{+}

Sendo que p é um número positivo diferente de zero e de acordo com o enunciado, concluimos que para que as três raízes existam nos Reais, deveremos ter:

(x - p) > 0 \Rightarrow x > p

(2x - p) > 0 \Rightarrow x > \frac{p}{2}

p > 0


Como p > 0, a terceira condição já é satisfeita. Como p tem que ser maior que p/2 (segunda condição) e também ser maior do que p, então concluimos que x > p.

Sendo assim, x possui somente um único valor positivo pois p é positivo e a resposta é a letra (a)

\blacksquare
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Re: [raiz] equação epcar

Mensagempor Ederson_ederson » Qui Jul 16, 2015 11:11

nakagumahissao escreveu:\sqrt[]{x-p} - \sqrt[]{p} + \sqrt[]{2x-p} = 0

Sendo que:

p \in {\Re}_{*}^{+}

Sendo que p é um número positivo diferente de zero e de acordo com o enunciado, concluimos que para que as três raízes existam nos Reais, deveremos ter:

(x - p) > 0 \Rightarrow x > p

(2x - p) > 0 \Rightarrow x > \frac{p}{2}

p > 0


Como p > 0, a terceira condição já é satisfeita. Como p tem que ser maior que p/2 (segunda condição) e também ser maior do que p, então concluimos que x > p.

Sendo assim, x possui somente um único valor positivo pois p é positivo e a resposta é a letra (a)

\blacksquare




Olá, bom dia..

Eu não entendi a análise das condições. Como assim p > p/2? E se x > p, porque apenas um único valor positivo, pois se x é maior que p ele não poderia ser qualquer valor maior que p?

Por que a segunda condição não serve, afinal, se p é positivo e x é maior que p/2 o x continuará sendo positivo...

???

Obrigado!! :y:
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Re: [raiz] equação epcar

Mensagempor nakagumahissao » Qui Jul 16, 2015 13:08

Houve um erro: Em vez de:

Como p > 0, a terceira condição já é satisfeita. Como p tem que ser maior que p/2 (segunda condição) e também ser maior do que p, então concluimos que x > p.

Sendo assim, x possui somente um único valor positivo pois p é positivo e a resposta é a letra (a)



LEIA-SE:


Como p > 0, a terceira condição já é satisfeita. Como x tem que ser maior que p/2 (segunda condição) e também ser maior do que p, então concluimos que x > p (porque o maior valor entre p/2 e p é ser maior que o próprio p). Lembre-se: x tem que ser maior do que p/2 E x tem que ser maior que p (ao mesmo tempo), ou seja, temos uma interseção:

\left(x > \frac{p}{2} \right) \cap \left(x > p \right) = (x > p)

Sendo assim, x possui somente um único valor positivo pois p é positivo (primeira condição) e deverá ser maior que p, e a resposta é a letra (a).



Explicação:

p tem que ser positivo (terceira condição). Sabemos que x tem que ser maior que p. Se você escolher um valor para p, existirá um valor para x tal que x seja maior que p de forma que o resultado das somas da equação dada resulte num total de ZERO (0). Por isto, dizemos que existe somente um valor para x, mas ele tem que obedecer as regras encontradas, ou seja, p tem que ser maior que zero, x > p/2, mas como x tem que ser também maior que p, então concluímos que x tem que ser maior que p (pela interseção dos resultados).

\left(x > \frac{p}{2} \right) \cap \left(x > p \right) = (x > p)

Isso para todo p > 0.


Exemplo:

Vamos dar um valor para p que seja maior que zero, por exemplo p = 4. Então:

\sqrt[]{x-4} - \sqrt[]{4} + \sqrt[]{2x-4} = 0 \Rightarrow \sqrt[]{x-4} - 2 + \sqrt[]{2x-4} = 0 \Rightarrow

\Rightarrow \sqrt[]{x-4} + \sqrt[]{2x-4} = 2 \Rightarrow

Elevando-se ao quadrado os dois lados da equação, tem-se que:

\Rightarrow x - 4 + 2\sqrt[]{(x-4)(2x-4)}  + 2x - 4 = 4 \Rightarrow 3x - 8 + 2\sqrt[]{2x^2 - 4x - 8x + 16} = 4 \Rightarrow

\Rightarrow 2\sqrt[]{2x^2 - 12x + 16} = 8 - 3x + 4 \Rightarrow 2\sqrt[]{2x^2 - 12x + 16} = 12 - 3x \Rightarrow

Elevando-se ao quadrado novamente, ambos os lados da equação final acima, teremos:

\Rightarrow 8x^2 - 48x + 64 = 144 - 72x + 9x^2  \Rightarrow

\Rightarrow x^2 - 24x -80 = 0

Para agilizar, resolendo esta equação quadrática teremos os seguintes valores para x:

x =4 (3 - \sqrt[]{14}) = -2,97...

x =4 (3 + \sqrt[]{14}) = 26,97...

Sabemos que se x for negativo, a equação não será válida no conjunto dos números Reais. Assim, x deverá ter o valor 26,97... para que a equação

\sqrt[]{x-4} - \sqrt[]{4} + \sqrt[]{2x-4} = 0

resulte em zero, como esperado. Como vê, nenhum outro valor de x vai satisfazer a equação para que resulte num total de zero para um valor de p = 4. Assim, para cada valor de p escolhido, existirá um, e somente um valor de x > p > 0 que satisfaça a equação dada no enunciado.
Eu faço a diferença. E você?

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Re: [raiz] equação epcar

Mensagempor Ederson_ederson » Qui Jul 16, 2015 16:56

nakagumahissao escreveu:Houve um erro: Em vez de:

Como p > 0, a terceira condição já é satisfeita. Como p tem que ser maior que p/2 (segunda condição) e também ser maior do que p, então concluimos que x > p.

Sendo assim, x possui somente um único valor positivo pois p é positivo e a resposta é a letra (a)



LEIA-SE:


Como p > 0, a terceira condição já é satisfeita. Como x tem que ser maior que p/2 (segunda condição) e também ser maior do que p, então concluimos que x > p (porque o maior valor entre p/2 e p é ser maior que o próprio p). Lembre-se: x tem que ser maior do que p/2 E x tem que ser maior que p (ao mesmo tempo), ou seja, temos uma interseção:

\left(x > \frac{p}{2} \right) \cap \left(x > p \right) = (x > p)

Sendo assim, x possui somente um único valor positivo pois p é positivo (primeira condição) e deverá ser maior que p, e a resposta é a letra (a).



Explicação:

p tem que ser positivo (terceira condição). Sabemos que x tem que ser maior que p. Se você escolher um valor para p, existirá um valor para x tal que x seja maior que p de forma que o resultado das somas da equação dada resulte num total de ZERO (0). Por isto, dizemos que existe somente um valor para x, mas ele tem que obedecer as regras encontradas, ou seja, p tem que ser maior que zero, x > p/2, mas como x tem que ser também maior que p, então concluímos que x tem que ser maior que p (pela interseção dos resultados).

\left(x > \frac{p}{2} \right) \cap \left(x > p \right) = (x > p)

Isso para todo p > 0.


Exemplo:

Vamos dar um valor para p que seja maior que zero, por exemplo p = 4. Então:

\sqrt[]{x-4} - \sqrt[]{4} + \sqrt[]{2x-4} = 0 \Rightarrow \sqrt[]{x-4} - 2 + \sqrt[]{2x-4} = 0 \Rightarrow

\Rightarrow \sqrt[]{x-4} + \sqrt[]{2x-4} = 2 \Rightarrow

Elevando-se ao quadrado os dois lados da equação, tem-se que:

\Rightarrow x - 4 + 2\sqrt[]{(x-4)(2x-4)}  + 2x - 4 = 4 \Rightarrow 3x - 8 + 2\sqrt[]{2x^2 - 4x - 8x + 16} = 4 \Rightarrow

\Rightarrow 2\sqrt[]{2x^2 - 12x + 16} = 8 - 3x + 4 \Rightarrow 2\sqrt[]{2x^2 - 12x + 16} = 12 - 3x \Rightarrow

Elevando-se ao quadrado novamente, ambos os lados da equação final acima, teremos:

\Rightarrow 8x^2 - 48x + 64 = 144 - 72x + 9x^2  \Rightarrow

\Rightarrow x^2 - 24x -80 = 0

Para agilizar, resolendo esta equação quadrática teremos os seguintes valores para x:

x =4 (3 - \sqrt[]{14}) = -2,97...

x =4 (3 + \sqrt[]{14}) = 26,97...

Sabemos que se x for negativo, a equação não será válida no conjunto dos números Reais. Assim, x deverá ter o valor 26,97... para que a equação

\sqrt[]{x-4} - \sqrt[]{4} + \sqrt[]{2x-4} = 0

resulte em zero, como esperado. Como vê, nenhum outro valor de x vai satisfazer a equação para que resulte num total de zero para um valor de p = 4. Assim, para cada valor de p escolhido, existirá um, e somente um valor de x > p > 0 que satisfaça a equação dada no enunciado.



Perfeito, agora eu entendi.

Muito obrigado pela explicação.

:) :y:
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D