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Quadrado da raiz quadrada

Re: Quadrado da raiz quadrada

Mensagempor thadeu » Qua Nov 25, 2009 16:56

Rodrigo, eu só gostaria de saber em qual livro você leu isso?
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Re: Quadrado da raiz quadrada

Mensagempor Rodriguinho » Qua Nov 25, 2009 17:42

Eu li em algum livro, há muitos anos atrás, quando decidi me interessar em entender essas propriedades a fundo. Só não me lembro qual. Mas não precisa estar em livro nenhum pra ser dado como certo. Você mesmo pode escrever algo que não está em livro nenhum, mas se estiver certo, está certo e ponto final. Basta usar o raciocínio.

Me parece que você concorda com o fato de que, supondo que a é um número real positivo, \sqrt{-a}=i\cdot\sqrt{a}, não é? Muito bem, isso é verdade mesmo, e isso deve ser bem fácil de comprovar em livros, se você quiser.

Então, já que isso é verdade, se fizermos a e b números reais positivos, as oito identidades a seguir são todas verdadeiras:

1) \sqrt{a}\cdot\sqrt{b}=\sqrt{ab}
2) \sqrt{-a}\cdot\sqrt{b}=i\cdot\sqrt{a}\cdot\sqrt{b}=i\sqrt{ab}
3) \sqrt{a}\cdot\sqrt{-b}=\sqrt{a}\cdot i\cdot\sqrt{b}=i\sqrt{ab}
4) \sqrt{-a}\cdot\sqrt{-b}=i\cdot\sqrt{a}\cdot i\cdot\sqrt{b}=(i)^2\cdot\sqrt{a}\cdot\sqrt{b}=(-1)\cdot\sqrt{ab}=-\sqrt{ab}

5) \sqrt{(a)\cdot (b)} = \sqrt{ab}
6) \sqrt{(-a)\cdot (b)} = \sqrt{-ab} = i\sqrt{ab}
7) \sqrt{(a)\cdot (-b)} = \sqrt{-ab} = i\sqrt{ab}
8) \sqrt{(-a)\cdot (-b)} = \sqrt{ab}

Pode conferir uma por uma, tá tudo certinho. Você está vendo que as expressões (1) e (5) são iguais, as expressões (2) e (6) são iguais, as expressões (3) e (7) são iguais, mas as expressões (4) e (8) NÃO são iguais.

Só pra não perder o foco: com isso, estou mostrando que a propriedade \sqrt{ab}=\sqrt{a}\cdot\sqrt{b} não vale quando a<0 e b<0 simultaneamente. Por consequência, \sqrt{-5}\cdot\sqrt{-5}=-5.

Acho que agora você deve ter se convencido. :y:
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Re: Quadrado da raiz quadrada

Mensagempor Rodriguinho » Sex Nov 27, 2009 19:13

Bom, pra que este tópico não perca o foco, reuni as dúvidas iniciais deixadas pelo liam gallager, no primeiro post desse tópico:

liam gallagher escreveu:A questão é: porque (\sqrt{a})^2=a ?

Porque a raiz de um número real, quando elevada ao quadrado, sempre retorna o mesmo número, seja ele positivo ou negativo. Veja:
Supondo a real positivo, temos que \sqrt{-a}=i\cdot\sqrt{a}, onde i é a unidade imaginária, e assim:
(\sqrt{a})^2=\sqrt{a}\cdot\sqrt{a}=a
e:
(\sqrt{-a})^2=(i\cdot\sqrt{a})^2=(i\cdot\sqrt{a})\cdot(i\cdot\sqrt{a})=(i)^2\cdot(\sqrt{a})^2=(-1)\cdot(a)=-a

liam gallagher escreveu:Porque não posso usar a propriedade aqui e fazer \sqrt{-5}*\sqrt{-5}= \sqrt{(-5)*(-5)}=\sqrt{25}=5?

Porque, embora pouca gente saiba, essa propriedade não pode ser aplicada sempre; ela tem uma restrição. Ela não vale quando o radicando é negativo. Veja:
Supondo a real positivo, temos que:
\sqrt{-a}\cdot\sqrt{-a}=i\cdot\sqrt{a}\cdot i\cdot\sqrt{a}=(i)^2\cdot(\sqrt{a})^2=(-1)\cdot(a)=-a
e:
\sqrt{(-a)\cdot(-a)}=\sqrt{a^2}=a

liam gallagher escreveu:Ou mesmo, porque não usar outra propriedade, \sqrt{a}=a^{1/2}
De forma que (\sqrt{a})^2=a^{(1/2)*2}=a^{2*(1/2)}=\sqrt{a^2}=|a| ?

Porque essa propriedade é um caso particular da propriedade (x^b)^c=(x^c)^b, que só é válida para determinados valores de x, b e c.
Nesse caso, com b=2 e c=1/2, essa propriedade só é válida se x>0. Mas em outros casos, ela é válida para x qualquer, como por exemplo, com b=3 e c=1/3.

Agora sim, espero ter ajudado!! :-D
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D