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[raiz quadrada] Dúvidas de Algebra

[raiz quadrada] Dúvidas de Algebra

Mensagempor Vitorio Bovi » Dom Abr 27, 2008 22:46

Olá Professor.
Estou com dúvida em um exercício de Cálculo Numérico/Álgebra Linear.Será que poderia me ajudar a resolver pois não estou conseguindo encontrar uma solução para o mesmo. Já assisti um video no youtube (sobre raiz quadrada) para ver se conseguia resolvê-lo.
É o seguinte:

1- Provar algebricamente que o método é eficaz no cálculo de raizes quadradas inteiras entre 10 e 99.

2- Dar um exemplo em que o método não é eficente.

Desde já muito obrigado.
abraço
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Re: Dúvidas de Algebra

Mensagempor admin » Dom Abr 27, 2008 22:56

Olá Vitorio, seja bem-vindo.
Embora nosso foco sejam dúvidas do ensino médio, posso sim tentar ajudá-lo.
Entretanto, acredito que faltou o enunciado, porque o "método" não foi especificado.

(seu tópico foi movido para o plantão de dúvidas; a área onde foi postado originalmente é para o repositório de materiais IME-USP)
Até mais.
Fábio Sousa
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Re: Dúvidas de Algebra

Mensagempor Vitorio Bovi » Dom Abr 27, 2008 23:17

Olá Professor.
Então estou passando os demais exercícios, pois não possuo de mais nenhuma informação a não ser o site do youtube.
1- Determine utilizando exclusivamente o método explanado no vídeo recomendado ( br.youtube.com/results?search_query=raiz+quadrada&search_type=), a raiz quadrada de 48400.
2- Determine a raiz de 207025 utilizando o método acima citado.
3- Prove algebricamente que o método é eficaz no cálculo de raizes quadrada inteira entre 10 e 99.
4- Dê um exemplo em que o método não é eficiente.

OBS: Desconsidere por favor a mensagem anterior.
Os exercícios 1 e 2 eu resolvi sem problema algum, mas o 3 e 4 não consegui encontrar uma solução, pois o 4 está relacionado a questão 3.
Desde já muito obrigado.
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Re: Dúvidas de Algebra

Mensagempor admin » Dom Abr 27, 2008 23:59

Olá Vitorio.
OK, agora ficou claro que o método citado está em um vídeo.
Entretanto, o link que você informou retorna uma lista de vídeos cuja busca atende por "raiz quadrada".
Envie o link específico ao qual você se refere, para não haver dúvida de qual se trata.
Pensarei no problema assim que possível, após saber em qual vídeo está o método.

Até mais!
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Re: Dúvidas de Algebra

Mensagempor Vitorio Bovi » Seg Abr 28, 2008 08:44

Bom dia professor.
O vídeo do youtube é o primeiro ( http://www.mabcalculo.com - Raiz Quadrada
http://www.mabcalculo.com - Raiz Quadrada
Raiz Quadrada. Utilizada para concursos públicos, CESP - UNB, Fundação Carlos Chagas, Vunesp, Cálculo Integral fácil....www.mabcalculo.com Raiz ).
Desde já
Muito obrigado.
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Re: Dúvidas de Algebra

Mensagempor admin » Seg Abr 28, 2008 23:51

Olá.
Então, este é o link do vídeo: http://br.youtube.com/watch?v=TBcybdDvXKw

Vitorio, duas modestas sugestões:

A primeira, na tentativa de provar este método de obtenção da raiz quadrada inteira de x, x \in \math{N}, escreva x como potências de bases 10.
Para o caso 100 \leq x \leq 961:

1 \leq c \leq 9

0 \leq d,u \leq 9

Onde c,d,u \in \math{N}, caracterizam centena, dezena e unidade, respectivamente.

x=c\cdot 10^2 + d\cdot 10^1 + u \cdot 10^0

\sqrt{x}=\sqrt{c\cdot 10^2 + d\cdot 10 + u}

O método manipula c, u e suas raízes inteiras mais próximas.
Para o caso 1024 \leq x \leq 9801, considere analogamente m \in \math{N} para a milhar.



A segunda, desconheço a intenção e/ou necessidade deste exercício, mas, não convém canalizar seus estudos para estes "truques" ou atalhos, pois fogem ao verdadeiro caminho - sem fim - do aprendizado matemático.


Bons estudos!
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Re: Dúvidas de Algebra

Mensagempor Vitorio Bovi » Ter Abr 29, 2008 19:51

Boa Noite Professor.
Obrigado pela sua atenção em relção as minhas dúvidas.
Desejo a toda sua equipe sucesso em seus trabalhos.Fiquem com Deus.
Abraços
Vitorio Bovi
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D