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Álgebra: Teoria dos conjuntos3

Álgebra: Teoria dos conjuntos3

Mensagempor Caeros » Seg Mar 07, 2011 19:40

Estou estudando Teoria dos Conjuntos, agradeço o apoio de voces. Por favor veja se minha solução faz sentido:

Seja A = {1,2,3}. Considere as seguintes relações em A:
{R}_{1}= {(1,2);(1,1);(2,2);(2,1);(3,3)}
{R}_{2}= {(1,1);(2,2);(3,3);(1,2);(2,3)}
{R}_{3}= {(1,1);(2,2);(1,2);(2,3);(3,1)}
{R}_{4}= AxA;
{R}_{5}= \O
Quais são reflexivas?Simétrica? anti-simétricas? e Transitivas?

Solução:
Reflexivas: {R}_{1};{R}_{2};{R}_{4};
Pergunto: Porque o conjunto vazio não é reflexivo?
Simétricas: {R}_{1};{R}_{4};
Pergunto: o Conjunto Vazio é simétrico ou não?Porquê?
Transitivas: {R}_{1} é transitiva pois, (1,2)\in{R}_{1};(2,2)\in{R}_{1} e obviamente implica que (1,2)\in{R}_{1}; como também (2,1)\in{R}_{1};(1,2)\in{R}_{1} implica que (2,2)\in{R}_{1}; ok?
{R}_{2} não é transitiva pois, (1,2)\in{R}_{2};(2,3)\in{R}_{2}, mas (1,3)\not\in{R}_{2};
{R}_{3} não é transitiva pois (1,2)\in{R}_{3}; (2,3)\in{R}_{3}; mas, (3,1)\not\in{R}_{3};
{R}_{4} é transitiva;
Pergunto: conjunto Vazio é transitivo, porquê? ;
Anti-Simétrica: {R}_{2}; {R}_{3}; {R}_{5}.
Caeros
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Re: Álgebra: Teoria dos conjuntos3

Mensagempor LuizAquino » Ter Mar 08, 2011 12:18

Caeros escreveu:Pergunto: Porque o conjunto vazio não é reflexivo?

R_5=\varnothing não é reflexiva porque, obviamente, não contém os elementos do tipo (a, a), para todo a em A.

Caeros escreveu:Pergunto: o Conjunto Vazio é simétrico ou não?Porquê?

R_5=\varnothing é simétrica. Lembre-se que para ser simétrica é necessário que se (a, b) esteja em R então (b, a) também deve estar. Isto é, o único problema é se acontecer de (a, b) está em R, mas (b, a) não estar. Esse problema não acontece em R_5.

Caeros escreveu:{R}_{3} não é transitiva pois (1,2)\in{R}_{3}; (2,3)\in{R}_{3}; mas, (3,1)\not\in{R}_{3};

Correção: "(...), mas (1,3)\not\in{R}_{3}"

Caeros escreveu:Pergunto: conjunto Vazio é transitivo, porquê?

Uma relação R não é transitiva se acontecer de (a, b) e (b, c) está em R, mas (a, c) não está. Esse problema não acontece em R_5=\varnothing.

Observação
A todo momento você pergunta se o "conjunto vazio" é reflexivo, simétrico, transitivo, etc. Tome cuidado! O que são classificados em reflexivo, simétrico ou transitivo são as relações, não os conjuntos. Por exemplo, não faz sentido perguntar se o conjunto A={1, 2, 3} é simétrico, transitivo, reflexivo, etc.
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Re: Álgebra: Teoria dos conjuntos3

Mensagempor Caeros » Ter Mar 08, 2011 22:30

Obrigado Luiz pelas orientações!
Mesmo assim tenho um questionamento:
a relação {R}_{5} para o cojunto A citado não é reflexiva , pois, "porque, obviamente, não contém os elementos do tipo (a, a), para todo a em A."
Analogamente não seria este o mesmo motivo para esta relação não ser simétrica e nem transitiva, por não apresentar elementos? :?:
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Re: Álgebra: Teoria dos conjuntos3

Mensagempor LuizAquino » Qua Mar 09, 2011 10:28

Caeros escreveu:a relação {R}_{5} para o cojunto A citado não é reflexiva , pois, "porque, obviamente, não contém os elementos do tipo (a, a), para todo a em A."
Analogamente não seria este o mesmo motivo para esta relação não ser simétrica e nem transitiva, por não apresentar elementos? :?:

Não!

Vamos pensar um pouco...

O que deve acontecer para uma relação não ser reflexiva? Basta que ela não tenha algum dos elementos (a, a), com a em A. Por exemplo, por que R_3 não é reflexiva? Porque (3, 3) não está em R_3. O motivo é análogo para {R}_{5}.

Para que uma relação não seja simétrica basta que (a, b) esteja em R, mas (b, a) não esteja. Por exemplo, {R}_{2} não é simétrica, já que (1, 2) está na relação, mas (2, 1) não está.
Note que em {R}_{5} esse problema não ocorre. Isto é, não há na relação um par (a, b) tal que (b, a) não esteja. Portanto, ela é simétrica.

Por fim, para que uma relação R não seja transitiva basta ocorrer que (a, b) e (b ,c) esteja em R, mas (a, c) não esteja. Por exemplo, {R}_{3} não é transitiva, pois (1,2)\in{R}_{3} e (2,3)\in{R}_{3}, mas (1, 3)\not\in{R}_{3}. Novamente, note que esse problema não ocorre em {R}_{5}. Isto é, não há elementos (a, b) e (b ,c) na relação tal que (a, c) não esteja. Um outro exemplo de relação transitiva no conjunto A dado seria R = {(1, 1)}. Note que não há elementos (a, b) e (b ,c) na relação R tal que (a, c) não esteja em R.
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Re: Álgebra: Teoria dos conjuntos3

Mensagempor Caeros » Qua Mar 09, 2011 10:41

Ok :y: Luiz;
Obrigado por colaborar, realmente nem nos livros são claros em relação a isto, e nem nos bancos das universidades há professores que tragam explicação clara, para ter uma idéia um professor de uma renomada academia aqui onde moro disse que a explicação é porque foi convencionada assim!!Valeu.
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Re: Álgebra: Teoria dos conjuntos3

Mensagempor LuizAquino » Qua Mar 09, 2011 11:04

Caeros escreveu:nem nos bancos das universidades há professores que tragam explicação clara

Observação: Eu sou Professor Universitário e acredito ter esclarecido isso para você. Sendo assim, procure não afirmar coisas como essa. Além disso, existem muitos outros Professores nas Universidades que também deixariam isso claro para você.
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Re: Álgebra: Teoria dos conjuntos3

Mensagempor Caeros » Dom Mar 13, 2011 01:01

Realmente fiquei intrigado com a resposta que recebi do professor aqui na universidade, da qual citei, e acabei generalizando, pois sabia de certa forma que não era a resposta que ele deveria me dar, mas enfim reconheço a importância dos professores em nossa vida e que o que postei anteriormente está errado. Obrigado novamente professor!
Caeros
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.