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inequação, dúvida.

inequação, dúvida.

Mensagempor jose henrique » Seg Fev 21, 2011 21:31

estou tendo que resolver uma questão o que eu pergunto é que se estou certo que afirmo que isso não é possível.
\frac{1}{x+1}<\frac{\left|x-1 \right|}{x-2} \Leftrightarrow x-2<\left|x-1 \right|(x+1)
visto que ao meu ver não são equivalentes uma vez que a multiplicação em cruz só pode ser feita quando há uma igualdade, correto?

preciso de ajuda, obrigado!!
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Re: inequação, dúvida.

Mensagempor Renato_RJ » Qua Fev 23, 2011 23:22

EDITADO :
Cometi um engano e o prof. Luiz me corrigiu, editei meu post para evitar erros futuros...

Muito obrigado Luiz :y: :y:
Editado pela última vez por Renato_RJ em Qui Fev 24, 2011 12:15, em um total de 1 vez.
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Re: inequação, dúvida.

Mensagempor LuizAquino » Qui Fev 24, 2011 09:00

Não podemos "multiplicar em cruz" nas inequações da mesma forma que podemos nas equações.

Vejamos um exemplo.

Exercício: Determine a solução da inequação \frac{x-1}{x-2}  > \frac{5}{2} sendo x um número real.

Solução Errada
\frac{x-1}{x-2}  > \frac{5}{2}

2x - 2  > 5x-10

-3x > -8

x < \frac{8}{3}

Se essa é a solução correta, então para x=1 a inequação deveria ser válida, correto? E o que acontece se você substituir x por 1 na inequação? Surpresa! Você teria que 0 > 5/2!

Solução Correta
\frac{x-1}{x-2}  > \frac{5}{2}

\frac{x-1}{x-2}  - \frac{5}{2} > 0

\frac{-3x+8}{2x-4} > 0

Sabemos que a função f(x)=-3x+8 é positiva para x < 8/3 e negativa para x > 8/3. Por outro lado, a função g(x)=2x-4 é positiva para x>2 e negativa para x<2. Fazendo a análise dos sinais das funções, a solução da inequação é 2<x<8/3.

E agora, você deve estar se perguntando: por que será que não posso "multiplicar em cruz" nas inequações?

A resposta está na seguinte propriedade de inequações:
Se a>b, então:
(i) ac > bc, se c > 0
(ii) ac < bc, se c < 0

No exercício acima, quando nós fizemos (de maneira errada) \frac{x-1}{x-2}  > \frac{5}{2} \Rightarrow 2(x - 1)  > 5(x-2), podemos enxergar que realizamos duas operações:
(a) Multiplicamos toda a inequação por 2, que como é um número positivo não altera a inequação (propriedade (i)).
Isto é, nós fizemos: 2\cdot \frac{x-1}{x-2}  >  2 \cdot \frac{5}{2} \Rightarrow \frac{2(x - 1)}{x-2}  > 5

(b) Em seguida, multiplicamos toda a inequação por (x-2). Aqui é que mora o problema! O número (x-2) pode ser negativo ou pode ser positivo!
Quando (x-2) for positivo (portanto x>2), a inequação não se altera e teríamos que (x-2)\cdot \frac{2(x - 1)}{x-2}  > 5\cdot (x-2) \Rightarrow 2(x - 1) > 5(x - 2) \Rightarrow x < \frac{8}{3} (Propriedade (i))

Mas, quando (x-2) for negativo (portanto x<2), o correto seria ficarmos com (x-2)\cdot \frac{2(x - 1)}{x-2}  < 5\cdot (x-2) \Rightarrow 2(x - 1) < 5(x - 2)  \Rightarrow x > \frac{8}{3} (Propriedade (ii))

Note que essa última solução não faz sentido, já que com x<2 nós obtemos que a inequação é tal que x > \frac{8}{3}.

Já a primeira solução está correta: para x>2 vai ocorrer que a inequação é tal que x < \frac{8}{3}. Portanto o número x procurado é tal que 2< x < \frac{8}{3}.
Editado pela última vez por LuizAquino em Qui Fev 24, 2011 15:52, em um total de 4 vezes.
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Re: inequação, dúvida.

Mensagempor Renato_RJ » Qui Fev 24, 2011 12:29

Grande Luiz, que escorregada que eu dei hein ?! Que vergonha para mim.. Nem vou usar a madruga como desculpa.. rss...

Tinha me esquecido da grande dicotomia "f(x) < g(x)", mil perdões a todos que leram a "asneira" que escrevi....

Mais uma vez, muito obrigado...
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Re: inequação, dúvida.

Mensagempor jose henrique » Qui Fev 24, 2011 16:44

Por favor, tiram mais essa dúvida. Eu li aqui que existe uma propriedade chamada de relação de ordem que diz que Se a/b< c/d então axd < axb. A minha pergunta é a seguinte porque eu não posso aplicar esta propriedade nesta questão?
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Re: inequação, dúvida.

Mensagempor LuizAquino » Qui Fev 24, 2011 18:59

jose henrique escreveu:Se \frac{a}{b}< \frac{c}{d}, então a\cdot d < b\cdot c. A minha pergunta é a seguinte porque eu não posso aplicar esta propriedade nesta questão?


Se você prestar um pouco mais de atenção no que expliquei acima, você entenderia o porque.

Vou lhe dar outro exemplo:
Você concorda que \frac{4}{(-7)} < \frac{5}{3} ?

Agora, aplique a propriedade do jeito que você disse: 4\cdot 3 < 5\cdot (-7). Mas, isso é falso!

Percebeu o problema? A propriedade que você citou funciona apenas se b e d são positivos (e não nulos).
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D